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... ガンガル3000 03/3/6(木) 21:27

... 抽象的なモノ 03/3/8(土) 20:01
... ななみ 03/3/10(月) 13:07
... 抽象的なモノ 03/3/11(火) 18:10

Re:北朝鮮について語ろうZE ! 追加
 抽象的なモノ  - 03/3/8(土) 20:01 -

引用なし
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   >拉致問題と過去の過ちに対する謝罪は別問題だと思います・・。
>「百人切り」が本当かどうか知りませんが、日本がひどい事したのは事実じゃないですか?というか日本は加害者でもあり被害者でもあるので、加害者意識も被害者意識も持ち過ぎないほうが良いのでは?

被害者意識をもちすぎているのは北朝鮮で加害者意識をもちすぎているのは日本です。
少なくとも中学での歴史の授業受けててそう感じましたね。
もっとも、小学の歴史は全く覚えてないし高校ではまだ日本史はやっていないので
その辺りはわかりませんが、

少なくとも事実が捻じ曲げられているのは確かですね。

一つ疑問があります。
日本がしてきた「ひどいこと」というのはどういうことですか?
もしかしたら「加害者教育」のせいで思い込んでいるだけなのではないのですか?
勿論これはくだらないことです。
普通なら「なにふざけたこといってんだ」で終わりです。
しかし、それの正しい認識もなしに謝ったとしてもそれは無意味だ。
どのようなことを「実際に」してきたのか。それが無視されている。
「百人切り」が良い例でしょう。

それと、あの戦争の時代で、殺すことがひどいことならば、
今存在する先進国は永遠に謝り続けなければならない。
そしてそうでない国も応戦したのならば少なくとも一人は殺している。
殺すことが酷いことならば、酷いことをしていない国がどれだけあるのか、
教えていただきたいです。

>過去の過ちに対し謝罪を要求されているなら謝罪して、改めて拉致問題に対しての謝罪要求や解決方法を模索していく・・・なんて奇麗事言ってみましたが、要するに「謝ってでも、お金払ってでも、馬鹿にされようがコケにされようが、とにかく出来る事なりふりかまわずなんでもして一日も早く北朝鮮に残っている被害者やその子供さん達を取り返してほしい。で、そのあとアメリカあたりが戦争吹っかけて潰してくれれば・・・」なんてことを思ったりしています。

謝罪して、要求を受け入れて、馬鹿にされて、できることはなんでもして・・・

それで解決できるとでも思っているのですか?

だとしたら甘いですよ。まず無理ですね。
金を支払ったところで軍事力を強化して金を取りやすくするだけ。
力を与えるだけ。
それに、結局帰ってきた人たちは利用される予定だった。
しかし、予定外の裏切りが起きた。北にとって悪い結果になりつつある。

恐らくもうこれ以上帰ってこないでしょうね。


そしてアメリカもあてになんてなりません。
イラクがありますから。
まぁ北が戦争を仕掛けるなら話は別でしょうけどね。
いっそのこと同士討ちになってほしいものです。


それと、過去の謝罪に対して謝罪を要求されるなら謝罪してって、
おかしくありませんか?
北は「今の」過ち(拉致)に対して「一言も」謝罪していないのですよ?
すべて日本に武力が無いからでしょうね。

・・・力があるものの言うことは何でも正しくてそれに従わなければならない、
そうしなければ平和が無くなる、というのならば・・・・
私はそんな平和はいりません。
もっともこれはただの私の感情ですが。

>もちろんこれは国に対してのことです。被害者のご家族の方に「お金払って、謝って、取り返してこい!!」といっている訳ではないので・・。

ちょっと考え方変えてみますね。

国のことが被害者に関係ないならば、北は一般人を拉致してはいけない。
被害者のことが国のことならば、無差別攻撃は容認される。

国のことが被害者に関係ないならば、賠償金は国に支払うものではないし、
被害者のことが国のことならば、賠償金は国に支払う。それが被害者にいくかどうかは
知ったことではない。


さぁ、どちらが正しいのでしょう。


それと、話は飛びますが過去に中国のことは様々な国が占領しています。
なのに何故日本だけが攻められるのでしょうか。

私は「力が無いから」「加害者意識が強すぎるから」だと思いますね。
武力を捨てたのは、平和を求めたのは大きな間違いだったように見えます。

どうして皆納得できるのでしょう?
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Re:北朝鮮について語ろうZE ! 追加
 ななみ  - 03/3/10(月) 13:07 -

引用なし
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   難しい言葉は使えないので簡単な言葉で返させていただきます

日本がいまだに過去のことをアジア諸国から責められるのは日本が戦争に負けた国だから・・じゃないですか?
負けた方が責められる。責任を問われる。
というか、責めやすい。問いやすい。
そのうえ「負けたくせに、こんなに豊かになりやがって」という反感もかっている。
もし日本が勝っていてアメリカが日本にしたような「洗脳」を、日本がアジア諸国にしていたら、こんなに責められはしなかったと思います。(今が、こんなに平和だったかは、わかりませんが)
戦争に負けたことがいまだに尾を引いている。ということじゃないでしょうか?


>それと、過去の謝罪に対して謝罪を要求されるなら謝罪してって、
>おかしくありませんか?
>北は「今の」過ち(拉致)に対して「一言も」謝罪していないのですよ?
>すべて日本に武力が無いからでしょうね。

過去の方が先に起こっているから。
順番的に、まず過去のこと。それから今のこと。じゃないでしょうか?
たとえば、(国対国の話です。あくまで)
過去に殺人を犯した人がいて、その人の家族が殺されたとする。
でも「家族を殺されたんだから、過去の殺人の罪は帳消し」にはならないでしょう。もちろん「過去に人を殺したんだから、家族を殺されてもしょうがない」なんてことも絶対にあってはいけないこと。じゃあどうするか?
過去の殺人の罪はきちんと償って、そのうえで家族を殺した相手の責任を追及する。
「おまえだって、昔人を殺したじゃないか!」
って言われたら、
「自分は、ちゃんと罪を償った。おまえもちゃんと償え!」
って言い返せる。
そういう状態にもっていった方がよいのでは?と考えているんです。


>国のことが被害者に関係ないならば、北は一般人を拉致してはいけない。
>被害者のことが国のことならば、無差別攻撃は容認される。
>
>国のことが被害者に関係ないならば、賠償金は国に支払うものではないし、
>被害者のことが国のことならば、賠償金は国に支払う。それが被害者にいくかどうかは
>知ったことではない。
>
>
>さぁ、どちらが正しいのでしょう。

わかりません。とりあえず感じたことを・・・。

日本国民が拉致されたら
日本政府が「国」の問題として救出に乗り出す。
これは当然のこと。
被害者のことが国のことだろうがなんだろうが「無差別攻撃」は許されないこと。
賠償金は国にいったん支払われその後被害者に「きちんと」支払われるべき。
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Re:北朝鮮について語ろうZE ! 追加
 抽象的なモノ  - 03/3/11(火) 18:10 -

引用なし
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   >日本がいまだに過去のことをアジア諸国から責められるのは日本が戦争に負けた国だから・・じゃないですか?

だったらアジア諸国「が」責められる側になるはずじゃないですか。

>負けた方が責められる。責任を問われる。
>というか、責めやすい。問いやすい。

なら少なくともアジア諸国に責められるということは無いでしょう。
日本は彼らに勝っているのですから。

>そのうえ「負けたくせに、こんなに豊かになりやがって」という反感もかっている。

じゃあ豊かになってはいけなかったということですか。
アメリカふざけんなという気分です。

>もし日本が勝っていてアメリカが日本にしたような「洗脳」を、日本がアジア諸国にしていたら、こんなに責められはしなかったと思います。(今が、こんなに平和だったかは、わかりませんが)

アジア諸国でも日本好きの人結構いたはずですけど。
どこかの国は占領されたけど友好的にしてるって、
いつかテレビで見たことがあります。
どちらが特殊なのかは解りませんが。

>戦争に負けたことがいまだに尾を引いている。ということじゃないでしょうか?


>過去の方が先に起こっているから。
>順番的に、まず過去のこと。それから今のこと。じゃないでしょうか?
>たとえば、(国対国の話です。あくまで)
>過去に殺人を犯した人がいて、その人の家族が殺されたとする。
>でも「家族を殺されたんだから、過去の殺人の罪は帳消し」にはならないでしょう。もちろん「過去に人を殺したんだから、家族を殺されてもしょうがない」なんてことも絶対にあってはいけないこと。じゃあどうするか?
>過去の殺人の罪はきちんと償って、そのうえで家族を殺した相手の責任を追及する。
>「おまえだって、昔人を殺したじゃないか!」
>って言われたら、
>「自分は、ちゃんと罪を償った。おまえもちゃんと償え!」
>って言い返せる。

そう。それが正しいはずなんです。

>そういう状態にもっていった方がよいのでは?と考えているんです。

そういう状態なんです。
今まで日本が何もしてこなかったとでも言うのですか?
今までどれくらい援助したと思っているのですか?

それでもなお足りないというのならあとどれだけ謝罪すればいいのでしょう?
あとどれだけ援助してやればいいのでしょう?

賠償金問題はとっくの昔に終わっているはずなのに。
実際決められた金額は払い終わっているそうですよ。
勿論それで全て済むのかといえば間違いだと思いますが、
それで済まさなければいけないのが「法律」です。
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