(ＳＳ)Ｃ−ＢＯＡＲＤ
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こちらの世界。
 万札  - 07/5/21(月) 15:12 -
引用なし
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   教育の世界でも同じような制度が採用されるようで。
教員免許の更新制。これで給料も決まる。

評価するのは校長。
評価は絶対評価ではなく相対評価だから、
必然的にいい評価を貰うやつと悪い評価を貰うやつがいる。
そんなんじゃ校長にゴマすって職員室教師にもなるよな。
教育実践に重きを置く現場教師はそんな暇ないってーの。

ならば生徒に評価を求めるか？保護者か？地域か？
なんで教育者がゴマすらにゃいかんのだ。
んな暇あったら少しでも実践研究しろって。

憎まれ役になる上司も可哀想だよな。
だけどそれが新しい実践の妨げになる。

ああいつまでも学生でいたいわん。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

さて次の書き込みがあるのはいつだろー。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠softbank219182048020.bbtec.net>
2年ぶり
 ときしん  - 07/4/22(日) 18:06 -
引用なし
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   過去ログが2005年って　すごいね
もはや　倉庫入りでは･･･

あんまり来訪者が少ないみたいで、レスが着かないかもしれないと思ったことも幸いして、スレ立ててみた。（けど、ほぼ独り言）

＋＋＋

最近、成果主義の「功罪」というものが盛んに問われている。
仕事の能力と出来高に応じて評価が変わる、というシステムだ。

個性尊重教育を受けてきた世代には「横並び」ではない「自分」を評価してくれる「最適」な制度に思える。

しかし、だ。
問題になるのは　「評価」を下すのが、人間だってことだ。
「ゴマすり」「イエスマン」に甘い評価になるのは　当然のこと。
一生懸命やってて「目の上のたんこぶ」的な人間、目下自分の地位を脅かす存在の部下に対して、正統な評価を下すことができない上司。

結局　上司の好き嫌いで「評価」が変わってしまおうものなら
一生懸命やるのがバカらしくなって、社内全体のモチベーションが下がるのも
当然の結果だと言えよう。

そこで「評価者評価」なるものが設けられた場合、逆に部下の機嫌ばかり気にして
うまい指導が取れない危険性もある。

前の世代で　これ重宝とされてきた「横並び」と揶揄される「年功序列」制度に直すのが得策、とは思わない。

確かに年齢に甘んじた果てに　今の上司たちの姿があるのだとすれば
本当によかった制度なのか疑問に思うからだ。

評価者を他部署に委託する場合は、日常的な成果に関わらない「プロセス」を評価として取り扱ってくれるのか、疑問に思う。


これという改善策がないから、今の状態を続けざるを得ない、というのが実状で、
それによってうつ病患者が増加してるとか　メンヘル休職者が増えてるとか、自殺者が増加傾向にあるとか
そんな警鐘を鳴らしても、人事部は対症療法的な措置しかとれないのだろう。

もー　腐ってるね。
学校制度は点数と提出物と授業態度で評価が決まって　
楽でいーじゃん　と思ってしまう。
社会に出たって　なんもいーことなんかねーなぁ

子供産めよ増やせよ地に満ちよ
子供は傭兵じゃねーんだぞ、と。
搾取する牧場でもねーんだ。
産めっていうけどなー　この給料でどーやって3人産めと。もーアホか、と。

モチベーションあがることってなんだろうなー
働くモチベーションは給料だ！
その給料決めるのは「評価」だ。
あー　給料あがらねーなー

ニートが増える？
そりゃそーだろ。　働いたっていーことねー
でも働かないといきていけねー
死ぬしかねー

そんな社会にしてんのは　お前たちだろ、と。
政治家に言いたいわけです。
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Re:今も昔も
 Ｒ  - 05/8/27(土) 21:13 -
引用なし
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   まぁ・・そうなんですけどね・・
授業うけてて、ストレスが・・orz
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠YahooBB219009016007.bbtec.net>
Re:今も昔も
 scapegoat改  - 05/8/10(水) 19:22 -
引用なし
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   教師といえども所詮は人の子。　
先生の数だけ大人のモデルケースがいて
その中の一人だと思っておけばそれで
いいんじゃないでしょうか。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠hcou120047.catv.ppp.infoweb.ne.jp>
生徒も悪いが、こんな教師どうなの？
 Ｒ  - 05/7/31(日) 3:33 -
引用なし
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   今、高３です。
うちのクラスで起きた事件について、意見をもらいたいと思いました。

あたしの学校は二学期制であり、夏休み前の終業式がないため、
夏休みの前日も授業を行ったのです。

１時間目、現代文。
自習でした。先生は、おばあちゃん先生。
まともに自習を行う生徒は一握り。
みんなおしゃべりに夢中でした。

教卓の前の席の男子が先生にふと質問。
「先生、この時間何したらいいの？」

先生はいつもと違う態度でこう言った。
「やるべき事があるでしょ！さっきも言ったはずだ！
　教科書読むなり、わかんない字を調べたりすればいいでしょ！」

教室の空気が変った。みんなの視線は先生に向けられた。

「さっきから携帯いじってる子もいるしね。」

その時だった、遅刻をして教室に入ってきた女子が１人。
彼女が席につくやいなや
先生は彼女に何か文句を言っている（聞こえなかった・・）
それで彼女の友達が

「○○は何もしてないのに、なんで怒ってんの！？
　怒らないでよ。」

と、何も悪くない遅刻してきた女子をかばった。
そしたら、先生は

「そうね、怒られる価値もないわね。ふん」

などと言った。
そしたら、もう先生の口は止まらなかった。

「もう、あたしは疲れたよ！！
　なんなんだ！！
　本当に疲れたよ！！」

ひたすらこの発言を繰りかえし、
泣き出した。

「だいたいなんなんだ！！
　自分の学校を誇りに思わないのか！！
　こんな素晴らしい学校なのに！
　あの歩き方！！
　ご飯の食べ方はなんなんだ！！
　もぉ、つかれたよ！」

思わぬ方向へ話しは進み、皆唖然・・。

「あたしだっていろんな服着たいよ！
　でも我慢してるんだよ！！
　もっといい服着たいよ！！」（おそらく生徒にダサいと言われたかと）

皆「・・・？？」

そして授業は終わった。
皆、大笑いだった。あたしも笑った。
でも、あたしの友達はあたしにいった。

「先生、可哀想だね。きっと皆が理解できる生徒だと思ってるんだよ。
　言ってる事がわからない子がいるって気付かないんだね。
　どうして皆笑うの。
　先生、可哀想。」

この言葉で、あたしもなんで笑っちゃったのか反省した。
確かに、先生もいろいろあるだろう。

でも、あたしはこの先生も尊敬なんかしない。
いつだって外見で人を判断する。
あたしの友達の男子が、（暑かったのか？）学蘭を着てないだけで、
ノート提出を拒否した。
そのうえ、その男子の人間性までも否定する。
そんな先生だれがついていく？？
どの問題もできて当たり前みたいに言われたあたしは
バカにされた気分でした・・・。
皆そういうとこ見てるから、先生が泣いても笑ってられる。
笑うのはひどいよ、いじめかもしれないよ、
でも、なんかよくわからない。
これを考えていると、あたしの感情がよくわからなくなっていく・・・。

これについてどう思われますか（長文御免）
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠YahooBB219009016007.bbtec.net>
余談ついでに
 ときしん  - 05/1/18(火) 0:33 -
引用なし
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   仕事柄、医者と雑談することが多くて、今日心に残ることがあったので書いておきます。

＋＋＋

医者はボランティアじゃない、と先生が言った。
確かに崇高な理念を持って、今、ボランティアで援助に駆けつけている医師もいるけど、大抵の医者はそれに見合う対価がなければ動き出さない。

医師は患者を「救う」ことが「仕事」だからだ、と言った。
どんなに嫌な医師でも患者を救えることができれば「医師」だし
逆に、どんなに善人でも「救う」ことができなければ「医師」じゃない。

僕は患者を救えるなら、殴ってでも自分の言うことを患者に聞かせないといけないと思う。
でも自分の言うことに「絶対」がないから、そんなことはできない、と言った。

そして、人は絶対に死ぬから、医者は無能だ、と先生が言った。

それが人が人を救う、という限界なのかもしれない。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠KHP222006017091.ppp-bb.dion.ne.jp>
Re:見当違いなこと書いてたらどうしようw
 ときしん  - 05/1/18(火) 0:19 -
引用なし
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   数日考えていたけど、的を得た話だと思う。

結局自分は「誰に対しても」どうすることもできないし
「誰がどうなろうとも」何もできない。

モラルの低下･･･じゃ「モラル」って何か考えたとき
「自尊心」以外に見つからなくて、自分がどういう人間としてありたいのか、恥ずかしくないとはどういうことなのか、見つかる人にはあまりに当たり前のことで、見つからない人は永遠に探し続ける。
他人にどう思われるかは副次的なものなんだろうなぁ･･･
自分がどうありたいのか、自分と対峙できない･･･（ってここまで考えたら考えすぎかな）
自分が見た自分よりも他人が見た自分の方がわかりやすいし、反応も明確だから「他人に見られること」を意識したり（整形依存の人とか）

「今の享楽」しか見えない人もいるかもしれないし、溺れたまま立ち止まる人もいるかもしれない。
自分が今後どうしたいか、人生の選択は本人にしか決められないんだろうね。
他人はあれこれ言えるけど「他人」の人生にまで入り込めない関係だから。

モラルの低下、道徳の欠如と最近よく叫ばれているが「自尊心を持って生きている」人間が少なくなっているのかもしれない。

結局、勝手にやりなよ、としか言えないのかな。
少なくとも、私は画面の向こうの人に「自分の意見」をぶつけることはできても、それを「改善」させるまでの労力を担おうとは思わない。
自分に余裕がないから、他人のことまで口出しすることができない。
ひとつのエンターティメントとして画面を見る。
だからどこまでも他人事。

本気で相談に乗る人は、どこまで「本気」でリアルに考えているんだろう。
どこまでリアルに考えれば「本気」になるんだろう。

リアルでもネットでも、本気で相手のことなんて考える余裕なんかないから
みんな「他人事に無関心」で公衆道徳が説けなくなってきているのかな･･･

でも自分のことばっかり考えているのに、自分は空虚。
自分は何に満たされているんだろう？情報か？快楽か？
だから、情報がないと苦しいのか？流行・ニュース・周りの視線･･･ネット･･･
（情報＝その他大勢の意見と目？）

飛躍しすぎ･･･かな（考えがいまいちまとまらないスレですまん）

＋＋＋

まぁ、かなり余談だが、この考えを進めると、
私のひとつの仮説である「何も考えないことが人生の幸せ」に行き着く。
自分のことも他人のことも考えず、流行や情報に流れるまま流れて、何も考えられないくらい何かに依存して無条件に（よだれを垂らすように）脊髄反射で快楽を得られることこそ「人間の求める幸せ」なんじゃないかと思ったり（退廃的ね）
一生脳内に麻薬を打たれて死んだ方が、幸せな人生かもしれない。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠KHP222006017091.ppp-bb.dion.ne.jp>
Re:見当違いなこと書いてたらどうしようw
 KAMUI  - 05/1/15(土) 1:16 -
引用なし
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   「モラル」なんじゃないの。

モラルってなに？って訊かれるとはっきり定義はできないけど、
モラルがあるから素っ裸で外歩いちゃいけないし、
モラルがあるから下着だけで歩いちゃいけないんだよね。

でも別に裸で歩きたいから歩いてるんだし、
別に誰にも迷惑かけてないじゃん！って言われたらもう、俺は反論できませんわ。
実際誰かが死にそうになる訳じゃないし、病気が感染るわけでもないし、
むしろ俺は面白いからちょっかいかけたくなるくらいかもだわ。まぁそれは相手が男前提でw

そんな訳のわからんサイトが存在するのは俺はなんとも言えない。
売春する奴が減らないのも、それで儲かるからでしょ。
需要と供給が成り立ってしまってる内は、それは人類滅亡でもしない限りなくならない。
特に日本人は自分に利益があるとなると、
躍起になって恐ろしい集中力を発揮する民族だと俺は思ってるから、
いっくら法でがんじがらめにしたって必ず穴からすり抜ける。

もう自分を大切にするとかしないとか、そういう問題じゃない。

今！
今この状態がどうしようもなく楽しい！
もっとハイにしてくれ！もっと好き勝手やらせてくれ！煽ってもっと上げてくれ!!

要はドラッグでトリップしてる奴と同じだ。
今楽しいからやめられない。これより他のことなんか考えられない。
やめろと言われたってやめられない。だってもう中毒だもん。

だからバッドトリップして身体がぼろぼろになって自覚するまでわからない。
なんでやめろと言われたのかとか、自分を大切にする理由だとか、脳みそが縮むまでわからない。


モラルの低下モラルの低下。
俺は別にモラルに脳内乗っ取られて生きてる世間体人間じゃないから、適度に恥をかかない程度に騒いで生きてるけど、
そういう自己管理しっかりできない人間は痛い目に遭ってもいいんじゃないでしょうか。
モラルを守る理由って俺はどっちかっていうと世間様のためっていうよりかは、自分を恥ずかしい存在にしないためと思って生きてるんだけど。
ここで海外の事例と比較してみるのはお門違いだと思うんだよねー。文化そのものが違うから。
こういう問題が公になって、なんでもかんでもネットのせいにされるのはたまったもんじゃないけどね。

人殺し呼ばわりするのは勝手だが、俺はそんな露出狂の猿から子供が産まれてしまうことの方が恐怖だ。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)＠ps64.putney.com>
答えが出ませんが
 ときしん  - 05/1/11(火) 22:39 -
引用なし
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   答えは出ませんが、と前置き。

私は、ネットの世界と現実世界を切り離した方が、自分のためにはいいような気が最近します。

自分の目の前のことすらままならないのに、あえて触れなければ一生関わらない世界に首を突っ込むことに空しさを禁じえないからです。

ピピさんもおっしゃっていましたが、ネットの向こうで叫びをあげる人に対して
何か言葉を発する、リアリティのない世界に対する呼びかけ。
そして、受け取る側もおそらく、同じように、画面に映し出される「文字」という認識だけ。
決して触れ合うことは無い世界、でも同時進行のパラレルワールドみたいです。

私には私の現実があって、他人には他人の人生がある。

ただ、それだけです。
どうすることもできません。

今も多くの人が死んでます。
いずれ自分も死にます。

私は、この世界そのものがバーチャル化してきているように感じるのです。
生きたって死んだって構わない。
自分が死んだらその先が見れなくて、生きていればその先を知ることが出来る。
死ぬことと生きることの違いはそれだけです。

むしろ、これからは生きている人間が死者を羨む時代になると思います。

>>このリアリティのなさ。

楽しければいい。自分がよければいい。気持ちよければいい。
全ての事象は自分を楽しませるために存在する。
それは、自分の世界にだけ存在する、バーチャルな世界感だから。

誰がセックスして、性器を見せようとどうでもいいことなのです。
自分が面白ければ。
誰が悩んで誰が苦しんで誰が死のうとどうでもいいことなのです。
自分に関わりがなければ。

私の正直な心を話せば、すべて自分以外のことは「どうでもいいこと」です。
ただの「情報」です。

私は、ネットで性器を見せられようと、どこぞの他人が「明日死ぬ」と言っても
いつもと変わらない毎日を過ごしますし、それに対して胸を痛めることはありません。

＋＋＋

地震が起きようが、私はいつもどおり定時に起きてニュースでその話を聞きます。
大津波で死者が何名出たとしても、そんなことより雪で自分が遅刻する方が困ります。

本来、知ることができないことを知ることができる利便性と、
知らなくても過ごせることに対して、無闇にリアリティを持とうとして心を苛ませる効果も、情報にあります。
関わらなければ、関係ない世界。
見たくなければ見なければいい世界。
でもこの世界のどこかで「現実」にある世界。

ネットや、ニュースで流れる情報は「情報」として捉えている私のような人と
「リアリティ」を持って心を苛ませている人は何が違うのか
純粋に解らなかったのでスレを立てました。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠KHP222006017091.ppp-bb.dion.ne.jp>
Re:ぁ、弱者たんだ
 弱者  - 05/1/11(火) 1:42 -
引用なし
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   >あたしは海外のボィンはダメだわぁ。
>やぱり日本がいいわぁ。

ん？
豊満なバストでピーをピーするところも結構興奮しまっせｗ

>てゆーか弱者たんが水槽書き込んでるのバッチリ見てたからｗ
>んもぉ〜

ま、まぁ、あの時は色々な事情があって（滝汗
本当に事故みたいなもんです。

っつうか、ココで雑談はＯＫなのか？
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; istb 702; iebar)＠i60-41-253-54.s05.a044.ap.plala.or.jp>
Re:性器を見せる中高生に対して
 万札  - 05/1/11(火) 1:19 -
引用なし
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   >快楽ならリスクが伴っても「生きていれば」軽い問題で
>自殺願望は「死んでしまうほど大きな悩み」だから重い問題なのでしょうか･･･

かまって欲しい子ちゃんのリストカッターと、今にも死のうかとしているリストカッター。
同じ言葉をかけ、同じ対応を取りますか？
本人の意識レベルの問題もある。
マニュアル読んで対応する訳じゃないから、僕はその人の意識・状況に応じて行動すると思う。

だから、僕にとってはまったく次元の違う問題になるんだ。

>なるほど･･･納得です。
>空気を読んだ発言が求められている、ということですね。
>自殺願望者が集うサイトで「生きてほしい！死んだらダメ！」という事に似てますね。
>安易な発言は水を差すだけです。
>空気に流されて戻れないところまで来ている場合は、と杞憂しています。
>指針を示せなくなっていることはどちらも同じではありませんか？

自殺願望者によると思う。

>私は、どこが違うのか、その「次元」が理解できてません。
>軽薄な場所では「もっとやって！」ということが正しいこと？
>どこで「やってはいけない」ということを伝えるんでしょう？
>実際目の前に「死にたい」「誰とでもどんなプレイでもする」という悩みを持った二人がいたら、次元が違うから、と答えを変えたりしますか？

答えを変えたりする。
「もっとやって！」ってのは、まず本人がそう言われることを期待していないわけではないだろう？

>男性には「不特定多数」と性交することのリスクを理解してもらうことがむずかしいかもしれません。

当人がまずその危険性を理解せず、不特定多数を受け入れている。
そこに「男性には」と線を引くことに不満を覚えます。

>例えば、自分の彼女が不特定多数の人間と性交することが好きで、ネット上に公開することを趣味としている場合（ましてや、それが理由で誰の子かわからない子供を妊娠してしまったり、性病になってしまった場合）　どう言いますか。
>やめろ、と言いませんか？

やめろってより、自業自得では？
それが趣味なら、仕方のないことです。
僕は身を引きますよ。
口を挟んでも、他人の嗜好とは変えることが難しい。
無責任？どちらが無責任でしょうか。
僕は男女ってのはその程度だと思います。次元が。

>自分がよければいいのでしょうか。
>自分が責任とって、後悔しない、と断言できるならやってもいいのかもしれません。
>それが快楽なら。
>
>でも自殺願望だとしたら？
>死にたくて仕方ない。死でしか自分は逃れることができない。
>自分が責任とって、後悔しない、と断言できるならやってもいいことでしょうか。
>死んだ場合は、どうしても後片付けは自分でできないから「やったらいけない」のでしょうか。
>死んだら「絶対」後悔するはずだからやってはいけないのでしょうか。
>
>それが見たこと無い他人の死だとしても？

↑のときしんさんの意見こそが、大きな差だと思いますが。
快楽と自殺ではリスクも悩みも大きく違う。
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Re:人類が皆ニュータイプになることが出来れば・・...
 弱者  - 05/1/11(火) 1:14 -
引用なし
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   どうもですｗ
これは関係ないですが、地元で成人式を迎えたい故に実家に帰り
レスが遅くなりました。

>画面がつなぐ世界の危うさ、というものは叫ばれて長いですが
>架空の世界とリアルの世界の境界が曖昧で
>「自分さえよければいい」という自己満足の世界を助長させているような気がします。

確かに、その感はあります。
ですが、やはり、己を守り抜くには己しかない、
それが、妙に変な意味に取られて色々な解釈を取られたような気がします。
己を守るにはやはり「個人主義」にならなければいけなくなったような時代なのではと。
特にネットでは。
ある意味、本当に寒い時代だ。

>まったくの架空の世界ならいいです。
>しかし、日記や掲示板は「架空に見えているだけのリアル」ということを誰しも忘れがちです。

それは盲点でした。確かにそうですね。

>ネットをネットとして扱える人でなければ、大変危険に思います。
>今　TV電話が夢のツールのように宣伝されていますが、本当に夢のツールなのでしょうか？
>私は、リアルと架空の境界が益々曖昧になっていくような気がしてなりません。
>人の距離は縮まるのでしょうか？
>私は、益々人の距離が離れていくような気がします。
>遠くにいて、触れ合えない人でも顔さえ見れればいいのでしょうか？

嘘を嘘（ｒｙ
某氏は上手いことを言ったもんだと改めて気づく。（ココで某ちゃんねるの話題を出すのは気が引けるが
だが、あえて出すとするのならば、
某ちゃんねるで犯罪を犯したネオ麦茶氏やディル氏のように、
使い方を間違えれば夢のツールどころか悪魔のツールに成り下がることもあります。
やはり、己をしっかり身を守るしか方法はないのです。

>TVが普及して、海外のニュースも即日見ることができます。
>でも、リアルに感じる人はいません。
>まるで、ドラマのように「架空」の世界を見るように、他人事です。
>ネットが普及して、世間話もリアルタイムで話せるようになりました。
>でも、リアルに感じる人はどれくらいいるのでしょう。
>それどころか、自分のリアルすら実感できない人間が増えてきているのではないでしょうか？

これぞ、ボーダーレスの副作用なのではないでしょうか？
昔の時代には無い、現代病。
良いところもあれば悪いところもある。

現に私もその病気にかかっているかもしれません。
先日、私もネットであるｺﾄをしました。
それは、実際ネットで知り合った女性とセックスをしました。（出会い系ではないです。金がないんで。
その時、ネットとリアルの違いが曖昧な感覚に陥りました。
だが、その代償は
実際セックスしたのはいいが、相手の状況に対して己の中の良心を咎めるようになり、己の快楽と良心の葛藤を生み出すようになり、
結果、その作用でセックスしてもイク事が出来なくなってしまいました。
だが、その関係を止めることが出来ない。
歯止めが利かなくなる寸前になってます。
さらに、自己嫌悪になる予感・・・。

>どれも他人事。関心があるのは自分。自分がわからない。生きている感じがしない。自分の人生がわからない。楽しければいい。自分がよければいい。個性的になって、自分を表現したい。他人とは違う自分になりたい。でもよくわからない。

>自分。自分。自分。

>自分のことばっかり考えているのに自分は空虚。
>このリアリティのなさ。

そんな時は、美味いお茶でも飲んで、
一服でもすればどうでしょうか？
と、偉そうに言ってみるテスト。
とりあえず、あなたの理想が聞きたいです。
ならば、どういったことがいいのだろうか？と。

>考えがまとまりません。とりとめもなく書きました。
>またにします。

時間はたっぷりアルと思います。
納得のいく答えが出るまで待ちます。

・・・何か自分、スケベな癖して何か偉そうだなぁ・・・・
どうもすんません。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; istb 702; iebar)＠i60-41-253-54.s05.a044.ap.plala.or.jp>
Re:性器を見せる中高生に対して
 p_derry  - 05/1/11(火) 1:05 -
引用なし
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   >なんでいけないのでしょう。
>でもいけないことなのです。
>セックスダメ。自傷もダメ。薬物ダメ。自殺願望ダメ。

>どうして？
>世間体が悪くなるから？
>将来に傷がつくから？

>私もよくわかりません。

>他にいい理由を教えてください。

ときしん姉にしては珍しい質問。

個人的には、日記にも書いたけど嗜好に批判を加えることはナンセンス。
暴力であれ自傷であれ麻薬であれセックスであれ
嗜好に対するリスクは自分自身が背負うものです。

それは他人や客観的判断によって差別されるものではない。

セックスダメ。自傷もダメ。薬物ダメ。自殺願望ダメ。
共同体社会の秩序を考えたらね。
でも実際にセックスがあり自傷があり薬物があり自殺がある。
ダメというのは一種の詭弁だと思うよ。

実際面白いモノほどリスクはつきものだよ。

ダメという解答に対して俺が詭弁を使っていい理由を作るとすれば
「責任が取れないならダメ。」
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Re:性器を見せる中高生に対して
 ときしん  - 05/1/10(月) 22:44 -
引用なし
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   >性器を日記サイトで見せる学生と自殺願望者と、同じひとくくりにして欲しくない、というのが本音。

私には同じに見えます。
誰にも知られたくないけど、誰かに見てもらいたい自分の暴露。
その点では、まったく同じです。

>大きさが違う。重さが違う。目的が違う。

快楽ならリスクが伴っても「生きていれば」軽い問題で
自殺願望は「死んでしまうほど大きな悩み」だから重い問題なのでしょうか･･･

>「Ｈ大好き〜中出し最高〜」
>これは娯楽だろう？
>個人的な趣味だろう？
>「後悔するからやめろ」という他人の忠告が、
>当人の快楽・楽しみを一時的に冷めさせたから、憤慨したんじゃないのか。
>合コンで盛り上がってるときに、誰か一人が「馬鹿みたいだ。帰る」と言うのと似ているんじゃないかと思う。

なるほど･･･納得です。
空気を読んだ発言が求められている、ということですね。
自殺願望者が集うサイトで「生きてほしい！死んだらダメ！」という事に似てますね。
安易な発言は水を差すだけです。
空気に流されて戻れないところまで来ている場合は、と杞憂しています。
指針を示せなくなっていることはどちらも同じではありませんか？

>中出し大好き・見せるの大好きな女の子に「後悔するからやめろ」というのは、
>自殺願望者に「後悔するからやめろ」というのと明らかに場の次元が違うと思う。
>どっちにしろ閲覧者が無責任な立場にいるのは変わらないけど。

私は、どこが違うのか、その「次元」が理解できてません。
軽薄な場所では「もっとやって！」ということが正しいこと？
どこで「やってはいけない」ということを伝えるんでしょう？
実際目の前に「死にたい」「誰とでもどんなプレイでもする」という悩みを持った二人がいたら、次元が違うから、と答えを変えたりしますか？

男性には「不特定多数」と性交することのリスクを理解してもらうことがむずかしいかもしれません。
例えば、自分の彼女が不特定多数の人間と性交することが好きで、ネット上に公開することを趣味としている場合（ましてや、それが理由で誰の子かわからない子供を妊娠してしまったり、性病になってしまった場合）　どう言いますか。

やめろ、と言いませんか？
やめろ、と言わないのは「ネット上のどこかの知らない人間」がやってることだから、ではありませんか。

やめろ、というとき「自分のためにやめてくれ」というのか、「俺が嫌だからやめてくれ」というのか。

>僕もわからない。
>簡単な例で
>未成年で酒を飲むこと、18歳未満でエロサイトを閲覧すること。
>身体的・精神的に未成年者には悪影響を与えるとされているが、
>徹底的にそれを自分に禁じようとは思えない。
>
>僕も見せたがりな女の子と同じじゃないか。

どうしていけないのでしょうね。
体に悪いから？　自分の将来がまずくなるから？　自分のためにならないから？
自分が困るから？　他人に迷惑がかかるから？

自分がよければいいのでしょうか。
自分が責任とって、後悔しない、と断言できるならやってもいいのかもしれません。
それが快楽なら。

でも自殺願望だとしたら？
死にたくて仕方ない。死でしか自分は逃れることができない。
自分が責任とって、後悔しない、と断言できるならやってもいいことでしょうか。
死んだ場合は、どうしても後片付けは自分でできないから「やったらいけない」のでしょうか。
死んだら「絶対」後悔するはずだからやってはいけないのでしょうか。

それが見たこと無い他人の死だとしても？
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Re:性器を見せる中高生に対して
 万札  - 05/1/10(月) 14:02 -
引用なし
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   性器を日記サイトで見せる学生と自殺願望者と、同じひとくくりにして欲しくない、というのが本音。

大きさが違う。重さが違う。目的が違う。

「Ｈ大好き〜中出し最高〜」
これは娯楽だろう？
個人的な趣味だろう？
「後悔するからやめろ」という他人の忠告が、
当人の快楽・楽しみを一時的に冷めさせたから、憤慨したんじゃないのか。

こういった議論の場と遊びの場、大抵の人が使い分け、二面性を持っていると思う。
僕自身18禁サイトに目を通すし、快楽に浸ったりする。
遊びにはしゃいで、ハメをはずすこともある。
その時点、冷静な判断は薄い。

エロサイトで当人たちが盛り上がってるのに忠告して間を差すのは、
合コンで盛り上がってるときに、誰か一人が「馬鹿みたいだ。帰る」と言うのと似ているんじゃないかと思う。

中出し大好き・見せるの大好きな女の子に「後悔するからやめろ」というのは、
自殺願望者に「後悔するからやめろ」というのと明らかに場の次元が違うと思う。
どっちにしろ閲覧者が無責任な立場にいるのは変わらないけど。


>自分をどうしていたわってあげないといけないのか、説ける人がいないように思います。
>みんな、自分をいたわらない時代です。


僕もわからない。
簡単な例で
未成年で酒を飲むこと、18歳未満でエロサイトを閲覧すること。
身体的・精神的に未成年者には悪影響を与えるとされているが、
徹底的にそれを自分に禁じようとは思えない。

僕も見せたがりな女の子と同じじゃないか。
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ぁ、弱者たんだ
 ピピ E-MAIL  - 05/1/7(金) 10:02 -
引用なし
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   あたしは海外のボィンはダメだわぁ。
やぱり日本がいいわぁ。

てゆーか弱者たんが水槽書き込んでるのバッチリ見てたからｗ
んもぉ〜
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Re:Re
 ときしん  - 05/1/6(木) 23:13 -
引用なし
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   個性尊重、というより他人との接触を拒絶し
自分の内側の世界を大切にする風潮になってきているのかもしれませんね。

ある意味、都会的。

でも完全な個体が無い以上、自分は自分、他人は他人と割り切ることは
大きな危険をはらんでいるような気が最近します。

他人の話を聞かない人も、自分のことを理解できないだろう、と思う人も
他人に何か言うことができないと言う人も　自分は他人と違う特別な人間だ、と思うことも　他の人がどうなっても知らない、と思う人も　自分がどうなってもいい、と思う人も。

でも、それをきちんとした道徳として説くことは難しいなぁ･･･と思ってスレを立ててみました。
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Re:寒い時代だとは思わないか？（長文ｽﾏｿ
 ときしん  - 05/1/6(木) 22:57 -
引用なし
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   例えるなら、風俗店と援助交際だと思うのです。
風俗店も援助交際も目的は同じです。
それが「架空」として確立しているかどうか、というところなのです。
風俗店は「夢」をビジネスとして割り切って売るところですから。

風俗サイトは有料で動画が閲覧できたりします。
その代わり、ある程度制限できます（機能していないかもしれないけど）
素人のH日記サイトは援助交際と同じで、何があっても自己責任な上に、欲望の歯止めが利かない。そういう印象。
いずれ規制されるのかもしれませんが。

画面がつなぐ世界の危うさ、というものは叫ばれて長いですが
架空の世界とリアルの世界の境界が曖昧で
「自分さえよければいい」という自己満足の世界を助長させているような気がします。
まったくの架空の世界ならいいです。
しかし、日記や掲示板は「架空に見えているだけのリアル」ということを誰しも忘れがちです。
自分の思い通りになる架空でもなければ、害のない脳内妄想とも違います。

ネットをネットとして扱える人でなければ、大変危険に思います。
今　TV電話が夢のツールのように宣伝されていますが、本当に夢のツールなのでしょうか？
私は、リアルと架空の境界が益々曖昧になっていくような気がしてなりません。
人の距離は縮まるのでしょうか？
私は、益々人の距離が離れていくような気がします。
遠くにいて、触れ合えない人でも顔さえ見れればいいのでしょうか？

TVが普及して、海外のニュースも即日見ることができます。
でも、リアルに感じる人はいません。
まるで、ドラマのように「架空」の世界を見るように、他人事です。
ネットが普及して、世間話もリアルタイムで話せるようになりました。
でも、リアルに感じる人はどれくらいいるのでしょう。
それどころか、自分のリアルすら実感できない人間が増えてきているのではないでしょうか？

どれも他人事。関心があるのは自分。自分がわからない。生きている感じがしない。自分の人生がわからない。楽しければいい。自分がよければいい。個性的になって、自分を表現したい。他人とは違う自分になりたい。でもよくわからない。

自分。自分。自分。

自分のことばっかり考えているのに自分は空虚。
このリアリティのなさ。


考えがまとまりません。とりとめもなく書きました。
またにします。
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Re:寒い時代だとは思わないか？（長文ｽﾏｿ
 弱者  - 05/1/6(木) 11:22 -
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   どうもｗ
私もこの寒い時代を必死に生き抜こうと、もがく者の一人だが。

的を一つに絞ると
これはインターネット特有の問題なのではと思う。

正直、そういうサイトは教えてもらってもあまり興味を示さなかったし
見ても「ふ〜ん」と流す感じでした。
これは、私個人の勝手だが
ヌケないエロサイトを見てもつまらんという持論を持ち
もっぱらそういったサイトは海外のボインのねーちゃんの動画にしかシモのお世話にならなかった。

そこで、その、なんだ？お××こ丸出しサイトのことだが、
実はこういうのを言うのは少し恥ずかしいが、
そういったものをさらけ出すのに案外快感に近いものを得られるものがある。
↑の話題とは関係の無い己のシモのお世話の話もそうですし、多分そういった輩も同じだと思う。
何が快感かというと、
実世界でその日記のような事を言うと頭のおかしい人と思われるのが普通だが
この世界（インターネット）はある程度匿名性もあり、
回りの目を気にせずに己の欲望をむき出しにして出来るような事が多々ある気がする。（何をしてもいいというわけじゃないが。
要はある程度回りの目を気にせずに己の気持ちをそのまま暴露出来ることが快感かな？
なので次第にエスカレートし
歯止めの利かないところまできて、最後は墓穴を掘るような結果に陥ったのではないかと。
そこで、閲覧者の問題だが、
これはこのインターネットという世界ゆえに間接的な接し方しか出来ないのではと思う。
本当に「セックス大好きｗ中出し最高ぉ〜」みたいのを止めさせるのならば
ただ「そんなことをするな！後悔するぞ！」等と言っても相手は聞く耳持たずですし、
真剣に説得してもネットでは真実味を持たない。
実際に会って説得するなり、何らかのアクションをしないと効果が無い。（←ミイラ取りがミイラになったら意味は無いがｗ

自殺志願者サイトにしても、同じ事が言える。

今、個人の付き合いが何らかの利益主義が必ず絡んでくるようになったと思う。
他人がどうしようがかってだと思うようになったし
自分や社会、周りに迷惑かけなかったら、ある程度モラルをわきまえていたら何でも良いのではとも思うようになった。
どんどん個人主義的になってきたと思う。

ある意味、とても寒い時代だと思う。
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Re
 ピピ E-MAIL  - 05/1/6(木) 0:35 -
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   >自分が「愚かな行為をしている」と気づくまで放置し、
>それについて干渉するのを避ける、という方法ですか？

放置といえば放置だけど。
自分に何が言えるだろう、と思うと何もいえない。言いたくても言えない。

>自分で気づかない愚か者は落ちるとこまで落ちていけばいい、ってことでしょうか。

放置の結果そうなっても、しょうがないと思う。

>確かに自分に関係ないことですから、それもありでしょう。
>では、自分に関係のある他人が「自滅行為」をしているとき、どうしますか。
>放置しますか。何か忠告しますか？
>
>忠告するとしたら、何と言いますか？

やっぱりどうもしない。できない。
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