議論


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... カリグュラ 03/3/18(火) 20:57


	Re:なるほど。

カリグュラ - 03/3/2(日) 13:02 -


	引用なし

	パスワード

>「苦難に耐える力、乗り越える力」というのは、
>いじめの被害者でなはく、実は加害者のほうに求められるものなのですね？

いや、悪循環なんです


	Re:なるほど。

カリグュラ - 03/3/15(土) 14:45 -


	引用なし

	パスワード

>>「苦難に耐える力、乗り越える力」というのは、
>>いじめの被害者でなはく、実は加害者のほうに求められるものなのですね？
>
>いや、悪循環なんです

虐められている人間たちは、どのようにしてそのニクシミを解消しているのだろうか？
あれこれ考えていると頭の中に「六道輪廻」という言葉が浮かんできた

加虐者と被虐者に同様の哀しみを感じます
また、同様の罪があると考えています


	Re:この板で日夜行われている「自殺･虐めの論議」...

カリグュラ - 03/3/15(土) 19:07 -


	引用なし

	パスワード

焼けた石に水をかけるより、まず石が焼けないようにすることが先決


	よこよこやりやり

mido - 03/3/15(土) 19:23 -


	引用なし

	パスワード

>焼けた石に水をかけるより、まず石が焼けないようにすることが先決

だめだよ～確信に触れちゃ～！！
痛すぎですよ！！
なが～い道のり、分かりきってる事を
再確認しつづける事も必要かと・・・


	Re:なるほど。

カリグュラ - 03/3/16(日) 18:45 -


	引用なし

	パスワード

>また、同様の罪があると考えています

全ての被虐者は、
自分で自分の顔に「僕を虐めて」と書く羽目に陥っている
それは確かに悲惨なことだが、自罪は自罪だ

加虐者を虐待する前に罪を解かないと、同じ地獄にはまることになる


	Re:なるほど。

カリグュラ - 03/3/16(日) 18:57 -


	引用なし

	パスワード

>いや、悪循環なんです

この悪い流れは、コンクリートという人工物で覆った小川に例えることが出来る


	一言

ミトコンドリア - 03/3/18(火) 10:32 -


	引用なし

	パスワード

被害者は犯罪者ですか？

「虐めさせた罪」というのもあるのですか？


	Re:なるほど。

カリグュラ - 03/3/18(火) 20:57 -


	引用なし

	パスワード

>>いや、悪循環なんです
>
>この悪い流れは、コンクリートという人工物で覆った小川に例えることが出来る

自然と調和した堤ならいいのだが、
この川は不自然なものによって覆われている

あちこちで流れが滞り、臭くなっている


	Re:なるほど。

カリグュラ - 03/3/18(火) 21:07 -


	引用なし

	パスワード

>>また、同様の罪があると考えています
>
>全ての被虐者は、
>自分で自分の顔に「僕を虐めて」と書く羽目に陥っている
>それは確かに悲惨なことだが、自罪は自罪だ

「全ての被虐者」と書いてしまったけど例外もある
人の嗜虐心を煽るような顔かたちの人間は、仕方が無い
障害者手帳を交付してもらったほうが良いかもしれないｗ
みんなでいたわってあげましょうｗ

誤った理念で形成される「いじめられっ子･マインド」は、
例え環境が悪かろうと「自罪」

>加虐者を虐待する前に罪を解かないと、同じ地獄にはまることになる

実はこの「いじめられっ子･マインド」の中に、加虐者も入っている


	Re:僕の解釈

カリグュラ - 03/3/18(火) 21:21 -


	引用なし

	パスワード

>>焼けた石に水をかけるより、まず石が焼けないようにすることが先決
>
>だめだよ～確信に触れちゃ～！！

「焼けた石」とは「虐めとか自殺とか」です

で、石を焼いているほの

>なが～い道のり、分かりきってる事を
>再確認しつづける事も必要かと・・・

僕もそう思う
でも少し違う。再確認のためではない
「同じ思考を繰り返しの積み重ねの…」ってしていけば、何か分かる事があるのかも
得られるものがあるのかも知れないと思ってね

だから飽きもせず、ずっと同じ事を繰り返している


	Re:僕の解釈

mido - 03/3/19(水) 15:19 -


	引用なし

	パスワード

>
>「焼けた石」とは「虐めとか自殺とか」です

よかった。あってた・・・

>
>僕もそう思う
>でも少し違う。再確認のためではない
>「同じ思考を繰り返しの積み重ねの…」ってしていけば、何か分かる事があるのかも
>得られるものがあるのかも知れないと思ってね
>
>だから飽きもせず、ずっと同じ事を繰り返している

そうですね。
なにか、こう、。。（弱
見つかると良いですね。・・・・
カリグュラさんの言葉に、いつも考えさせられます。
感謝しています。


	二言

カリグュラ - 03/3/22(土) 20:46 -


	引用なし

	パスワード

>被害者は犯罪者ですか？

自転車を盗む人間は悪いですか？

>「虐めさせた罪」というのもあるのですか？

レイプする人間は悪いですか？


	Re:自然界における虐め

カリグュラ - 03/3/22(土) 21:02 -


	引用なし

	パスワード

「トムとジェリー、
仲良く喧嘩しな♪…」

都会の猫は鼠を取らないらしい
猫が鼠を捕らえた後、その鼠どうするか知っているだろうか

イルカも虐めをすることを知っているだろうか
あんなことするなんて…。ストレス発散なのかな？


	解釈

カリグュラ - 03/3/25(火) 13:37 -


	引用なし

	パスワード

それはそうと、
このサイトから消えちゃうらしいっすね
寂しいっす
最近の書き込みも僕一人だけ…寂しいっす

僕が消えたほうがいいかもしれませんｗ


	Re:解釈

mido - 03/3/25(火) 13:49 -


	引用なし

	パスワード

>それはそうと、
>このサイトから消えちゃうらしいっすね
>寂しいっす
>最近の書き込みも僕一人だけ…寂しいっす
>
>僕が消えたほうがいいかもしれませんｗ

えっ！！私？
ありがとう、
消えないですよ。
今、モード切り替え中です。
物凄い不安定なので、
落ち着いたら、また嵐をよびます。
コウゴキタイ


	Re:二言

ミトコンドリア - 03/3/27(木) 0:20 -


	引用なし

	パスワード

>自転車を盗む人間は悪いですか？
>レイプする人間は悪いですか？

つまり
自転車に鍵をかけない人間が悪いんだ
レイプするような格好をしている人間が悪いんだ
と言いたいのですね？


	Re:虐めの原型

カリグュラ - 03/3/29(土) 16:28 -


	引用なし

	パスワード

動物の世界はある意味、虐めによって成り立っているわけだ
食ったり食われたり
食料になったり覇者になったりうんこになったりハレム作ったり服従したり群れ作ったりうんこになったり

人も動物の一種である以上、彼らのような心が必要だ
そういう野性的な部分を失ったら、後に残るのは理性的に陰湿なイタブリ合いのみ


	被虐精神

カリグュラ - 03/3/29(土) 16:39 -


	引用なし

	パスワード

>実はこの「いじめられっ子･マインド」の中に、加虐者も入っている

いつまでも虐め続けられている「ような」人たち
不必要に自我を肥大させ、劣等感をも膨らませた人たち

自ら糸を断ち切ってしまっては、その虐めから助けようがない


	うが～お！！餌み～っけ

G - 03/3/29(土) 16:58 -


	引用なし

	パスワード

>>実はこの「いじめられっ子･マインド」の中に、加虐者も入っている
>
>いつまでも虐め続けられている「ような」人たち
>不必要に自我を肥大させ、劣等感をも膨らませた人たち
>
>自ら糸を断ち切ってしまっては、その虐めから助けようがない

差し伸べた手にしがみつけばいいのに
な～んで、手を掃うのか？
助けてと言いながら、深いほうへ深いほうへ
タワケが！！
助けたいと思った人を深く傷つけるのを目的にしているのか？
Ｇは、人が死ぬ事は仕方ないと思うので、
止める気はない！！が、
ちゃんと世の中見回してからでもいいんじゃない？
と思うのです。
視野の狭い人、一点しか見てない人
オオスギだから。


	「僕をイジメテ」

カリグュラ - 03/3/29(土) 17:01 -


	引用なし

	パスワード

僕はミトさんの考えをよく知らない
一人で突っ走りたくないので小出しにします

>>自転車を盗む人間は悪いですか？
>>レイプする人間は悪いですか？
>
>つまり
>自転車に鍵をかけない人間が悪いんだ
>レイプするような格好をしている人間が悪いんだ
>と言いたいのですね？

いや、
まだそれでも盗む奴が悪い、レイプする奴が悪いと言える
ただし被害者は同情され難い

次に、
>>自分で自分の顔に「僕を虐めて」と書く羽目に陥っている
これを加味すると

　自転車に鍵をかけず、コンビニの前に置きっ放しだったら盗られても仕方がない
　深夜の公園でストリーキングやってる人間は、レイプされても仕方がない

ペンを買い与えたのは親、言葉を教えたのは教師、
しかし顔に書いたのは本人


	うお～！！ここにも！

G - 03/3/29(土) 17:13 -


	引用なし

	パスワード

>動物の世界はある意味、虐めによって成り立っているわけだ
>食ったり食われたり

ある意味？？
ただの御食事では？

>食料になったり覇者になったりうんこになったりハレム作ったり服従したり群れ作ったりうんこになったり

食料以外は、人も同じだ～！？
あ～、うんこにゃなんね～か

>人も動物の一種である以上、彼らのような心が必要だ
>そういう野性的な部分を失ったら、後に残るのは理性的に陰湿なイタブリ合いのみ

う～ん、人間はうんこに成らないだけましか～！！
精神的なうんこは居るけど・・・・

一番を目指したり
モテモテになりたっかたり
長い物に巻かれたり
多数派に成りたっかたり

夢、希望、みたいなものを目指すもの
必要なことです。

無くなったら、
確かに手元に有る玩具で遊ぶしか無いもんな～


	Re:喰われた…ｗ

カリグュラ - 03/3/29(土) 17:24 -


	引用なし

	パスワード

僕のゴースト曰く、
「あのタイプの被虐者には近寄るな。…一緒に地獄に堕ちてしまうぞ」

>ちゃんと世の中見回してからでもいいんじゃない？
>と思うのです。
>視野の狭い人、一点しか見てない人
>オオスギだから。

月並みですけど、
結局その人を救うのは、その人自身というわけでしょうか
キリストもそーゆーとるし


	腹八分

G - 03/3/29(土) 17:35 -


	引用なし

	パスワード

わ～お、議論チャット！！

>僕のゴースト曰く、
>「あのタイプの被虐者には近寄るな。…一緒に地獄に堕ちてしまうぞ」

ゴースト？やばくないそれ

貞子の怨念的な人いるね～

>月並みですけど、
>結局その人を救うのは、その人自身というわけでしょうか
>キリストもそーゆーとるし

う～ん、最終的にはそうだけど
人の手は借りないと
なかなかね～
キッカケは本人だよな～


	Re:ガブガブ～

カリグュラ - 03/3/29(土) 18:12 -


	引用なし

	パスワード

>>動物の世界はある意味、虐めによって成り立っているわけだ
>>食ったり食われたり
>
>ある意味？？
>ただの御食事では？

ともすれば、人間の世界ではそれは「虐め」と言われたりするよね　ってことです

「食ったり食われたり」を「虐めたり虐められたり」に置き換える
特に猿の群れなどは、虐めによって成り立っていると言える

>夢、希望、みたいなものを目指すもの
>必要なことです。
>
>無くなったら、
>確かに手元に有る玩具で遊ぶしか無いもんな～

夢、希望、人の尊厳、臨在、民族の神話…
これらを失って(無くして)まで「平和」に生きたって意味が無い。人間は獣じゃない
その無意味さに耐えられない者は、そのストレスを…

理性と野生のバランスが崩れてる

>カリさん・・・・スカ○ロ好き？

うんこじゃないけどcrudかもしんないｗ


	Ｒｅおなかいっぱい！！

G - 03/3/29(土) 18:38 -


	引用なし

	パスワード

>ともすれば、人間の世界ではそれは「虐め」と言われたりするよね　ってことです
>
>「食ったり食われたり」を「虐めたり虐められたり」に置き換える
>特に猿の群れなどは、虐めによって成り立っていると言える

おお～！！相変わらず深い！！

>夢、希望、人の尊厳、臨在、民族の神話…
>これらを失って(無くして)まで「平和」に生きたって意味が無い。人間は獣じゃない
>その無意味さに耐えられない者は、そのストレスを…

玩具に・・・

>理性と野生のバランスが崩れてる

便利に成りすぎたこの世の中で
知らなくていい事と知らなきゃイケナイ事
の区別がなさすぎ、偏った知識が
人を苦しめる。

宗教的な教育も必要なのか・・・・

>うんこじゃないけどcrudかもしんないｗ

ＣＲＵＤ？爺さんにゃわかんね～ど～！


	Re:僕のゴースト

カリグュラ - 03/3/30(日) 13:53 -


	引用なし

	パスワード

>>僕のゴースト曰く、
>>「あのタイプの被虐者には近寄るな。…一緒に地獄に堕ちてしまうぞ」
>
>ゴースト？やばくないそれ

「攻殻機動隊」っていう漫画の中で「私のゴーストが…」っていう表現があるんですよ
「私の魂が」とか「私の中の無意識が」とかいう意味ですね

「僕の背後霊が」だと怖いです


	Re:僕のゴースト

- 03/3/30(日) 14:13 -


	引用なし

	パスワード

>
>「攻殻機動隊」っていう漫画の中で「私のゴーストが…」っていう表現があるんですよ
>「私の魂が」とか「私の中の無意識が」とかいう意味ですね
>
>「僕の背後霊が」だと怖いです

そうですか。
背後霊とお話ができる能力があるのかと
ビビッてしまいました。

私は、その漫画を知らなかった物ですから
勉強不足ですみません。


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