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... 知歌 03/6/15(日) 10:35
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... 知歌 03/6/15(日) 23:26
Re:私は無視して、自由に言って
 知歌 WEB  - 03/6/14(土) 12:25 -
引用なし
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   ごめんなさい、ショタコンとロリコンの区別がつかない人だったのね。。
なんでこんなちんぷんかんぷんなレスなんだって１人で怒ってしまいましたわ。


実際行動に移す人なんてごく稀です。
そういった方の苦しみがわからないわけではありませんが、
やはり自分が権力者であるという立場を考えて行動していただきたいです。

想像したり、画像を見たり、絵を書いたり、小説を作ったり、
それでなんとかおさまる性欲であれば、それは必然なのかもしれません。
全て廃止し、小児愛を弾圧して、皆が皆同じ教育をすれば、小児愛が生まれることはありません。
ですが、現在の小児愛者を考慮してくれていません。


あたしは以前「ショタコン」と呼ばれる方々と交流をもっていました。
一部の人とはセックスもしました。
援助交際もそうですが、動くのは金銭的な問題や倫理的な問題ではないのです。

セックスをさせない環境作り、セックスを必要とさせない環境作りが大事だと思います。


人が人を好きになるということは、どんな形であれ罪です。
罪深き者には罰を与える。それだけでは解決になりません。
それすら理解できない人間の環境の愚かさを疑いますね。

＋＋

小児愛だというだけで嫌悪をもつ人間をあたしは嫌悪します。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠d210-228-179-243.cna.ne.jp>
知歌さんへ
 おばはん  - 03/6/14(土) 23:11 -
引用なし
パスワード
   >ごめんなさい、ショタコンとロリコンの区別がつかない人だったのね。。
>なんでこんなちんぷんかんぷんなレスなんだって１人で怒ってしまいましたわ。

すんません・・・。

>実際行動に移す人なんてごく稀です。
>そういった方の苦しみがわからないわけではありませんが、
>やはり自分が権力者であるという立場を考えて行動していただきたいです。

そうだよね。小児性愛で問題なのは、圧倒的に大人の方が知恵も力もあって、
保護じゃないく、性的支配をするんじゃないかっていう危惧なわけですよね。
でも、頭ごなしに小児性愛者を排除すれば、これまた、倫理を武器とした権力の押し付け
になっちゃうわけですよ。ここが課題。

>想像したり、画像を見たり、絵を書いたり、小説を作ったり、
>それでなんとかおさまる性欲であれば、それは必然なのかもしれません。
>全て廃止し、小児愛を弾圧して、皆が皆同じ教育をすれば、小児愛が生まれることはありません。
>ですが、現在の小児愛者を考慮してくれていません

これで収まるのかって感じはします。旧ロシアで、５２人の子供を殺害して、しかんした
チカチーロっていたけど、小児ポルノがたくさんあったとは、考えにくい。
赤ずきんちゃんっていう童話も、かなり近くて、人数いれば、一定比率の人がヒットするかもです。すると、考慮要の話になってくる。
考慮の仕方がまだ無いのかもしれません。
その仕方は当人達が知っているかも。説得力があれば、考慮の可能性もでてくるし、
匿名の開示をしてもらえないかと思うわけです。
実際、精神科分野では、病気に分類されているらしい状態だし、世間は。
それを改善するには、ゲイ同様、自分らのセイトウ性を説得力をもって説明するべきと
思うんです。


>
>あたしは以前「ショタコン」と呼ばれる方々と交流をもっていました。
>一部の人とはセックスもしました。
>援助交際もそうですが、動くのは金銭的な問題や倫理的な問題ではないのです。
>


ここいらへんがわからない。

「ショタコン」って何？動くのは何？

>セックスをさせない環境作り、セックスを必要とさせない環境作りが大事だと思います。
へのツナガリは何？敷衍のほど、できる範囲でよろしくお願いします。
>
>
>人が人を好きになるということは、どんな形であれ罪です。
>罪深き者には罰を与える。それだけでは解決になりません。
>それすら理解できない人間の環境の愚かさを疑いますね。

表になれなかったネタではある。キリスト教やら宗教の罰則主義が日本にも伝播した感があると思う。知歌さんの言うとおり、人は馬鹿だと思いますが、考えなくちゃはじまらないような気がします。

>＋＋
>
>小児愛だというだけで嫌悪をもつ人間をあたしは嫌悪します。


な〜る。私は嫌悪までは行きませんが、思慮より、脊髄反射的排除のように見えますね。
感情的本能的過ぎて話には乗らない。
でも、これら保守の急先鋒を打ち砕くだけの説得がロリには無い。
苦しいから、ますます過激な脳内、言語になって行く悪循環のような気がします。
どっちにも、理性無いね。確かにね。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)＠YahooBB219171060164.bbtec.net>
＋＋小児性愛者の皆さんへの疑問
 おばはん  - 03/6/15(日) 1:04 -
引用なし
パスワード
   >>実際行動に移す人なんてごく稀です。
数的には本当に少ないんだろうか？
多いが隠されてしまっているとも考えられるし、
一人の人が多人数の子供に性的行為を行った例もあり（仙台市　１００人？）、
潜在的被害者数は多いのではないか？

>>想像したり、画像を見たり、絵を書いたり、小説を作ったり、
>>それでなんとかおさまる性欲であれば、それは必然なのかもしれません。
これはよく他で見かけている。

自慰で止まっていれば、全く問題無いが、サークル的グループで一種の合意やら、
新たな常識を作ってしまい、安心を得る傾向があるように思える。
その場合、間接的に自慰で収まらない人間を刺激してしまうことにはならないか？
仲間にある種の抑制を働きかける制御はあるんだろうか？

>>全て廃止し、小児愛を弾圧して、皆が皆同じ教育をすれば、小児愛が生まれることはありません。
前、同様、DNAレベルで該当者が出る話かもしれない？
上の話では後天性という仮説があるが、小児性愛になった共通のプロセスは明らかなのか？解除方法の提示が無い限り、後天性とは言えないのではないか？

>>ですが、現在の小児愛者を考慮してくれていません
考慮されるために、考慮を要求する言説があってもいいと思うがどうか？
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)＠YahooBB219171060164.bbtec.net>
Re:＋＋小児性愛者の皆さんへの疑問
 知歌 WEB  - 03/6/15(日) 10:25 -
引用なし
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   >数的には本当に少ないんだろうか？
>多いが隠されてしまっているとも考えられるし、
>一人の人が多人数の子供に性的行為を行った例もあり（仙台市　１００人？）、
>潜在的被害者数は多いのではないか？
そうね、被害者というくくりでとらえられたらあたしも被害者だからね。
「ごくまれ」とは言い切れないわね。
ただ、実際に行動に移す人は逮捕すればいいし、
その子のケアの必要性だってある。

弾圧をするのは難しいかもね。


>自慰で止まっていれば、全く問題無いが、サークル的グループで一種の合意やら、
>新たな常識を作ってしまい、安心を得る傾向があるように思える。
暴走族みたいなもんね。

>その場合、間接的に自慰で収まらない人間を刺激してしまうことにはならないか？
>仲間にある種の抑制を働きかける制御はあるんだろうか？
ある・・と思う。
少なくとも一般道徳がわかってしまう大人が１人いるだけで抑制作用は十分あるんじゃないかしら。

>前、同様、DNAレベルで該当者が出る話かもしれない？
だとしたら、小児愛を抹消する必要性はなくなるわよね、どの道出るんだから。

>小児性愛になった共通のプロセスは明らかなのか？解除方法の提示が無い限り、後天性とは言えないのではないか？
「貴方はどうして小児愛者になりましたか」って聞いてるってことなのかしら・・？
サディストは大抵、子供の頃の環境で変わるらしいです。
虐待を受けたりしてるとなりやすいらしい。
でもいじめは関係ないらしいので、本当に幼少の頃の虐待などが問題らしいです。
そんな話をきいたけれど、人それぞれだと思う。

ゲイはソフトＳＭぐらいなら嫌悪しないらしい（？）
と、いうことはそれにも共通性があると考えると、
幼少の頃の虐待や親の離婚などが引き金となるかもしれない。


>考慮されるために、考慮を要求する言説があってもいいと思うがどうか？
確かあるわよ？同人サイトとかで見かける。
その法律の反対運動みたいな。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠d210-228-179-243.cna.ne.jp>
Re:知歌さんへ
 知歌 WEB  - 03/6/15(日) 10:35 -
引用なし
パスワード
   >すんません・・・。
ロリコンが少女愛
ショタコンが少年愛　です。
紛らわしいのであたしは両方含める場合小児愛と呼ぶことにしてます。

>でも、頭ごなしに小児性愛者を排除すれば、これまた、倫理を武器とした権力の押し付け
>になっちゃうわけですよ。ここが課題。
悪いのはわかっているけど、人間の精神はどれだけがんばっても変わらないのよね。

>これで収まるのかって感じはします。旧ロシアで、５２人の子供を殺害して、しかんしたチカチーロっていたけど、
素敵ね。自分の苦しみをこれほどまでに表現できる人って、視点を変えればすばらしいと思う。
・・ただのキチガイだけど。

>小児ポルノがたくさんあったとは、考えにくい。
死姦してるわけだから小児ポルノ（セックスのことでしょ？）はあるんじゃないのん？

>赤ずきんちゃんっていう童話も、
アレってさあ、狼が悪者みたいだけど狼だって腹すかしてるんだからしょうがないじゃないって
思うのよねえ。

>考慮の仕方がまだ無いのかもしれません。
>その仕方は当人達が知っているかも。説得力があれば、考慮の可能性もでてくるし、
>匿名の開示をしてもらえないかと思うわけです。

>自分らのセイトウ性を説得力をもって説明するべきと思うんです。
小児愛に正当性はあるのかしら。

>動くのは何？
援助交際をしている人の大抵が答えますが、
「精神的な部分で存在を肯定してもらいたかった」「慰められたかった」
などということではないでしょうか。

>ツナガリは何？敷衍のほど、できる範囲でよろしくお願いします。
あぁ、ごめんなさい。「子供にセックスさせない環境作り」というわけです。


>知歌さんの言うとおり、人は馬鹿だと思いますが、考えなくちゃはじまらないような気がします。
そうね。あたしが示しているのは「考えようともしないのは愚かだ」っていうことね、一応。


>な〜る。私は嫌悪までは行きませんが、思慮より、脊髄反射的排除のように見えますね。
>感情的本能的過ぎて話には乗らない。
>でも、これら保守の急先鋒を打ち砕くだけの説得がロリには無い。
>苦しいから、ますます過激な脳内、言語になって行く悪循環のような気がします。
>どっちにも、理性無いね。確かにね。


ストレートな表現をやめようとするからかはわかりませんが、
何を意図しているのかわからないです。
子供の側から意見を聞きたいのならその喋り方をどうにしかして欲しいです。。
んまっ、あたしは既に子供の側ではないんだろうけど。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠d210-228-179-243.cna.ne.jp>
Re:＋＋小児性愛者の皆さんへの疑問
 おばはん  - 03/6/15(日) 21:52 -
引用なし
パスワード
   >そうね、被害者というくくりでとらえられたらあたしも被害者だからね。
>「ごくまれ」とは言い切れないわね。
>ただ、実際に行動に移す人は逮捕すればいいし、
>その子のケアの必要性だってある。

知歌さん自体も稀なケースかもよ。
ケアしても真性の病気になる場合も多くあると思うし、
事後逮捕では、遅すぎの可能性あり。
子供って、権利条約うんぬんも騒がれてたけど、親のものっていう感は根強い。
事後逮捕で納得する親なんていないだろうし、その苦悩で子供もまいっていく可能性ありだと思う。

>弾圧をするのは難しいかもね。

法治国家じゃ弾圧も難しいよ。


>暴走族みたいなもんね。

一部ってことか

>>その場合、間接的に自慰で収まらない人間を刺激してしまうことにはならないか？
>>仲間にある種の抑制を働きかける制御はあるんだろうか？
>ある・・と思う。
>少なくとも一般道徳がわかってしまう大人が１人いるだけで抑制作用は十分あるんじゃないかしら。
その人が、大カミングアウトして、呼びかけすれば、かなり話は変わってくると思う。
麻薬更正グループのノリなら、かなり好感度アップ。内輪なら、共感して、相乗効果ありかも。
被害者も、大人になれば、手伝える話だし、雇用増にもなって、いいかも。


>>前、同様、DNAレベルで該当者が出る話かもしれない？
>だとしたら、小児愛を抹消する必要性はなくなるわよね、どの道出るんだから。

DNAレベルだってわかれば、薬物開発も手段の１つとしていけそう。
抹殺っていうことだけど、殺人にしろ、社会秩序に離反するから、
問題視されるんだと思う。

抑制が効くレベルになれば、本人も周りもかえって、安心かもしれん。
強制はできないけどね。


>>小児性愛になった共通のプロセスは明らかなのか？解除方法の提示が無い限り、後天性とは言えないのではないか？
>「貴方はどうして小児愛者になりましたか」って聞いてるってことなのかしら・・？

そうそう、告白が溜まってくれば、対処も見えると思う。

>サディストは大抵、子供の頃の環境で変わるらしいです。
>虐待を受けたりしてるとなりやすいらしい。
>でもいじめは関係ないらしいので、本当に幼少の頃の虐待などが問題らしいです。
>そんな話をきいたけれど、人それぞれだと思う。

出産体験で苦痛とオーガニズム同時にあったせいとか、
虐待された時に性的に興奮した体験があったとか言われてるけど、
大規模統計は見ていない。数が少なそう。本人も社会も隠すことが悪循環を招くと思う


>>考慮されるために、考慮を要求する言説があってもいいと思うがどうか？
>確かあるわよ？同人サイトとかで見かける。
>その法律の反対運動みたいな。

説得力があるのは、あんまり見てません。今後に期待。　返信ありがとう。タンパクな答えでスンマセン。今日は眠い。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)＠YahooBB219171060164.bbtec.net>
Re:知歌さんへ
 おばはん  - 03/6/15(日) 22:03 -
引用なし
パスワード
   >ロリコンが少女愛
>ショタコンが少年愛　です。
>紛らわしいのであたしは両方含める場合小児愛と呼ぶことにしてます。

アイシー！！　やっとわかった。サンキュー


>>動くのは何？
>援助交際をしている人の大抵が答えますが、
>「精神的な部分で存在を肯定してもらいたかった」「慰められたかった」
>などということではないでしょうか。

そういうのあるわけだ。小５〜中学のメンタルくらいから、感じれそうな高度感情なわけか。都会暮らしの孤独な女って感じ。
大人からの言葉かけや抱擁やらはH無しで得られんのか？
世知辛さ感じちゃうよ。
人同士が怖がってるからな。
それは子供相手でも同じかもしれん。


>あぁ、ごめんなさい。「子供にセックスさせない環境作り」というわけです。

具体的に考えんといかんかも。入室自由のボイラー室やら、無人の住居やら、
公園やら、地域で管理せんといかんと思いはじめた。
やっぱ、伏せたら、駄目だね。

>

>そうね。あたしが示しているのは「考えようともしないのは愚かだ」っていうことね、一応。

OK！
>
>ストレートな表現をやめようとするからかはわかりませんが、
>何を意図しているのかわからないです。
>子供の側から意見を聞きたいのならその喋り方をどうにしかして欲しいです。。
>んまっ、あたしは既に子供の側ではないんだろうけど。

以後、気をつけます。私の中に子供の目に触れさせたくない思いがあるのかも。
意図もぐにゅぐにゅ。段々、方向性考えます。
丁寧な回答ありがとうございました。
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Re:知歌さんへ
 知歌 WEB  - 03/6/15(日) 23:26 -
引用なし
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   >大人からの言葉かけや抱擁やらはH無しで得られんのか？
そういうのとは、また違うのよ。
なんか、子供扱いみたいで。
そっちの反発が先にいってしまうものだから、なかなかうまくいかないわ。

でも、どうなんだろうね。「大人」の位置も変わってくるかも。
医者でなくても、養護教諭でもカウンセラーでも、知り合いの兄ちゃんでも、
できないわけではないと思う。
子供１人に対する担当者が少ない気がするわね。
子供には親と教師ぐらいしか大人がいない。
親に虐待されたものは、親の抱擁では救われないし。
教師の場合だってそうよね。

>具体的に考えんといかんかも。入室自由のボイラー室やら、無人の住居やら、
>公園やら、地域で管理せんといかんと思いはじめた。
公衆トイレに防犯カメラ？ｗ
個室に入室制限とか。
デパートのトイレでしたことあるけど、トイレをいちいち管理はできないわよね。
ガムテープしたり、がんばって声を出さないようにすれば気付かれないし。
うめき声とか、下痢で苦しんでるのとあんま変わらないかもね。


>以後、気をつけます。私の中に子供の目に触れさせたくない思いがあるのかも。
そうね、あたしもできることなら目に触れたくなかったわ。
３年ほどさかのぼらなければいけないけれど。
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Re:テスト二日前だわよ！
 知歌 WEB  - 03/6/15(日) 23:37 -
引用なし
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   >ケアしても真性の病気になる場合も多くあると思うし、
真正な病気か。強迫性障害なんて名前がつけられたが。
「フェラしなければならない」「飲まなければならない」で続いていたから
そういう状態になったのかもしれないとか勘ぐることもできる。

>事後逮捕では、遅すぎの可能性あり。
んまぁ、そうなんだけどねえ。
だからといって小児愛者を排除するっていう方針もどうかと思うのよね。

>子供って、権利条約うんぬんも騒がれてたけど、親のものっていう感は根強い。
そうね、虐待してもいずれは返さなければいけないものね。

>一部ってことか
多分ね、多分一部。

>その人が、大カミングアウトして、呼びかけすれば、かなり話は変わってくると思う。
だから、小児愛は悪いことなんだってば・・。
それを本人が気付いてるのに、どうしてカミングアウトして呼びかけなきゃいけないのよ。
犯罪者なのよ、犯罪者。

>麻薬更正グループのノリなら、かなり好感度アップ。内輪なら、共感して、相乗効果ありかも。
現在なんとか維持しているやり方ですね。
それだけではなんともできない場合が多い。
２ちゃんねるとかあめざーねっととかみればわかるかもしれんけど。

>被害者も、大人になれば、手伝える話だし、雇用増にもなって、いいかも。
そこまで短絡的ではありません。
よほど傷を癒すか、心理面で勉強しないと、「小児愛者のことを考える」段階にまではいかないと思います。
レイプ魔を理解しようとする人なんて稀ですしね。

>抹殺っていうことだけど、殺人にしろ、社会秩序に離反するから、
>問題視されるんだと思う。
抹殺と抹消は違います。。汗。
なんていうのかしらねえ、小児愛であることを抹消するっていうかんじ。

>抑制が効くレベルになれば、本人も周りもかえって、安心かもしれん。
効けば、ね。

>そうそう、告白が溜まってくれば、対処も見えると思う。
じゃあおばはんさんに聞いてみよう。
貴方はどうして異性愛者になりましたか？

>大規模統計は見ていない。数が少なそう。本人も社会も隠すことが悪循環を招くと思う
大規模統計ってあるのかしら。。
ＡＣに多いけれど、大抵虐待された場合って親にすごい依存してる場合が多いのよ。
えっと「ソラときみとの間には」ってサイト（リンクフリーじゃないからヤフーで探して）に
ＡＣチェックがあるからそこの内容見てみて。
「どうして隠すのか」が載ってると思うから。

>説得力があるのは、あんまり見てません。今後に期待。
そうね。ただ、弾圧したところで存在を消すことはできないのよね。
小児愛者に慰謝料・税金払うから弾圧させてよ！っていう法律ならわからんでもないかｗｗ
・・・言論の自由とかはちょっとちがうかなって思う。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠d210-228-179-243.cna.ne.jp>
少し休もう
 おばはん  - 03/6/16(月) 20:41 -
引用なし
パスワード
   テスト二日前ってことで、休みましょう

きっとロムってる人もいると思いますが
私も少し疲れ・・・

では、数日休みます
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)＠YahooBB219171060164.bbtec.net>
Re:その必要はないわ　＜まとめ＞
 知歌 WEB  - 03/6/17(火) 22:59 -
引用なし
パスワード
   小児愛は「＝犯罪」なの。
小児愛をもつものは犯罪者で、それは法で裁かれるべきなのよ。

小児愛は存在しているだけで、罰を与えられるべきなのよ。
非生産的で尚且つ他人に危害を加える可能性があるんだから。

だから小児愛者は存在してはいけないの。


そういうことでしょ？
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠d210-228-179-243.cna.ne.jp>
私の場合　＜まとめ＞
 おばはん  - 03/6/18(水) 0:23 -
引用なし
パスワード
   近所である子供が被害に会い、失神していたそうです

あきらめてほしいわけです

人間らしくありたいならば

勝手な願いです
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)＠YahooBB219171060150.bbtec.net>
Re:私の場合　＜まとめ＞
 ヘラ WEB  - 03/6/18(水) 2:08 -
引用なし
パスワード
   >近所である子供が被害に会い、失神していたそうです
>
>あきらめてほしいわけです
>
>人間らしくありたいならば
>
>勝手な願いです

ひどい話です。

わからないのは、

誰に諦めてほしい、のですか。

誰が人間らしくありたいならば、なのですか。

誰の勝手な願い、なのですか。

「おばはん」さんはどういう立場なのですか
　　
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.14; Mac_PowerPC)＠YahooBB219176136058.bbtec.net>
Re:私の場合　＜まとめ＞
 知歌 WEB  - 03/6/18(水) 14:55 -
引用なし
パスワード
   そう。

それが何かしたの？

もう少し踏み入った話ができないようでしたら、ただの批判スレでしょうね。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠d210-228-179-243.cna.ne.jp>
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