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	人間の盾

ミトコンドリア - 03/3/6(木) 15:09 -


	引用なし

	パスワード

「自分は世界を動かしているんだ」
と自己陶酔しているところ悪いんだが、
私から言わせれば自己満足に過ぎないのではないか？

なんなら北朝鮮にも行ってもらいたい。


	Re:人間の盾

天邪鬼 - 03/3/6(木) 16:51 -


	引用なし

	パスワード

>「自分は世界を動かしているんだ」
>と自己陶酔しているところ悪いんだが、
>私から言わせれば自己満足に過ぎないのではないか？
>
>なんなら北朝鮮にも行ってもらいたい。

俺はする気が無いが、多分「世界を動かしている」と思っている奴はいないぞ。
自分の意志を表示する一番良い方法と判断してやっているだけだと思う。
（売名行為の奴もいるかもしれないが）

北朝鮮に行きたい奴も世の中にはきっといる。
どこで何したいかは本人が決めることであんたが言うことではないぞ。

あんたの投稿も俺の投稿も人間の盾よりインパクトのない自己満足なのは
わかっているか？


	Re:人間の盾

ななみ - 03/3/6(木) 18:18 -


	引用なし

	パスワード

>「自分は世界を動かしているんだ」
>と自己陶酔しているところ悪いんだが、
>私から言わせれば自己満足に過ぎないのではないか？
>
>なんなら北朝鮮にも行ってもらいたい。

一人の人間の小さな気持ちや行動が、他の誰かの背中を押して、押された人の行動がまた他の誰かを動かして・・って続いていった先で「世界」を動かすこともあるんじゃないでしょうか？気の遠くなるようなずっと先かもしれませんけど。だから最初は「自己満足」の人間の盾でもそのうち世界が動くかもしれない・・。


	Re:人間の盾

キムチ - 03/3/6(木) 19:04 -


	引用なし

	パスワード

自己満足だとしても何もしない自分よりは
すごいと思う。
不服なら君が本当の行動を示せば良い。


	Re:人間の盾

知歌

- 03/3/7(金) 1:01 -


	引用なし

	パスワード

世界であたしが全てになります。
だからあたしが動かすもへったくれもありません。あたしが世界です。

あたしが世界を支配します(ﾟ-ﾟ*)そんなキティです。

クラスを綺麗にするために、クラスのゴミを拾った人間をバッシングするみたいね。
自己満足でも、いいことならしとけばいいじゃん。みたいなｗ


	Re:人間の盾

Deny - 03/3/7(金) 2:20 -


	引用なし

	パスワード

>「自分は世界を動かしているんだ」
>と自己陶酔しているところ悪いんだが、
>私から言わせれば自己満足に過ぎないのではないか？
>
>なんなら北朝鮮にも行ってもらいたい。

日本からの参加者40名も今残っているのは４名ほどとか。
退去した理由は、イラクが軍事施設などに行って「盾」になってくれ、という
要請に反発したから。
病院の医療施設ならば喜んで「盾」になったと言うのだが、
その真偽は明らかではない。（面倒くさくて撤退したのかもしれない）

先日の新聞記事で、「日本が攻められたらどうするか」というアンケートで
十代の若者の５６％が「逃げる」「降参する」だったと言う。
事なかれ主義で御身大事が浸透している日本で、
戦地に望んで赴く人は強い信念のある人なのだろう。

勇気と無謀は紙一重。
全ての行為は無意味で、自己満足以外なにものでもない。
自然保護も、動物愛護も、人間の独断と偏見に満ちていると言えばそれまでの話。

北朝鮮にも行ってもらいたい、の意味がよくわからないのですが、
「北朝鮮と戦争するのは反対」ということですか？


	Re:人間の盾

体罰賛成 - 03/3/7(金) 8:31 -


	引用なし

	パスワード

>「自分は世界を動かしているんだ」
>と自己陶酔しているところ悪いんだが、
>私から言わせれば自己満足に過ぎないのではないか？
>
>なんなら北朝鮮にも行ってもらいたい。

いいんぢゃない♪
自己陶酔バンザァ～イ♪
ついでに北挑戦にも行ってこぉ～ひ♪


	Re:人間の盾

ミトコンドリア - 03/3/7(金) 13:15 -


	引用なし

	パスワード

>あんたの投稿も俺の投稿も人間の盾よりインパクトのない自己満足なのは
>わかっているか？

まぁ、たしかにね。
でもここはそういう場であると私は認識しています。
では、イラクはどうだろうか。
自己満足だけじゃ済まされないと思われます。


	Re:人間の盾

ミトコンドリア - 03/3/7(金) 13:19 -


	引用なし

	パスワード

>だから最初は「自己満足」の人間の盾でもそのうち世界が動くかもしれない・・。

具体的に実践しそこまで到達したのはジョンレノンでしょうね。
まぁ、彼の活動が自己満足なのかどうかはわかりませんが。


	Re:人間の盾

ミトコンドリア - 03/3/7(金) 13:21 -


	引用なし

	パスワード

>自己満足だとしても何もしない自分よりは
>すごいと思う。
>不服なら君が本当の行動を示せば良い。

自分は「人間の盾」を間違った行為だと思っています。
間違った行いをするよりかは、
何もしないほうがいい。


	Re:人間の盾

ななみ - 03/3/7(金) 16:33 -


	引用なし

	パスワード

>具体的に実践しそこまで到達したのはジョンレノンでしょうね。
>まぁ、彼の活動が自己満足なのかどうかはわかりませんが。

人間の盾に限らずですが、
はじめに行動した本人が、自分の行動が発端だと自覚のないところで世界が動いてくれるってのが理想です。私にとってはですが。


	Re:人間の盾

ミトコンドリア - 03/3/7(金) 21:53 -


	引用なし

	パスワード

>クラスを綺麗にするために、クラスのゴミを拾った人間をバッシングするみたいね。
>自己満足でも、いいことならしとけばいいじゃん。みたいなｗ

良いことだったらいくらでも賛同します。
しかし、今回のことは良いことだとは思えない。
むしろ、迷惑行為では？


	Re:人間の盾

ミトコンドリア - 03/3/7(金) 22:01 -


	引用なし

	パスワード

>事なかれ主義で御身大事が浸透している日本で、
>戦地に望んで赴く人は強い信念のある人なのだろう。

たしかにその信念は認めるところです。
ただ、使い方が間違っていると思います。

>勇気と無謀は紙一重。
>全ての行為は無意味で、自己満足以外なにものでもない。
>自然保護も、動物愛護も、人間の独断と偏見に満ちていると言えばそれまでの話。

「地球が可哀想」「地球を救う」など言っていますが、
結局は、人間が満足する「地球」を作り出すことには変わりがないはず。

>北朝鮮にも行ってもらいたい、の意味がよくわからないのですが、
>「北朝鮮と戦争するのは反対」ということですか？

いえ。そんなに戦争を止めようという信念があるのなら、
北朝鮮で盾になって、韓米の戦争を妨害すればいいじゃん
ということです。


	Re:人間の盾

ミトコンドリア - 03/3/7(金) 22:20 -


	引用なし

	パスワード

>人間の盾に限らずですが、
>はじめに行動した本人が、自分の行動が発端だと自覚のないところで世界が動いてくれるってのが理想です。私にとってはですが。

そうですね。
世界を変えるんだ！　とか野心を持つ前に
きっちりと自分の地盤を固めるのが平和への一歩だと私は思います。
意味が良くわからないかもしれませんが。

どんなに平和活動していても、周りの人間といざこざがあったり
人間関係がうまくいかない人だとしたら、
これじゃ意味が無い。
戦争というのは、細部で言えばそんなもん。

仲間うちやクラスメート、部活の人などに
思想や宗教、考え方がまるで違う人がいたとする。
その人に対して、どのような対話をするか。どう接していくか。
そして、自分の周りの人間がお互いを信頼し尊敬すること。
その輪を広げることが、
狭義のうえでの「平和活動の実践」だと思うのですが。

たぶんそれは、イラクに滞在すること以上に
大変な作業ではないかと思います。


	人間の盾って無駄＆邪魔

ガンガル３０００ - 03/3/8(土) 0:53 -


	引用なし

	パスワード

例えば、日本で反戦運動をやっている人たち、これは何となく理解できる。

しかし、「盾」は邪魔だし迷惑だ。

「盾」になるのは、すごく勇気がいることだと思うが、
褒めれることではない。むしろ「怒るべき」だと思う。

戦争を利用した「　た　だ　の　自　殺　行　為　」だ。

日本で残された遺族は、きっと悲しむのでは？
日本がしている戦争ではないのに、無意味に命をすてるからだ。

痛い人たちだ。


	人間の盾って無駄＆邪魔　追加

ガンガル３０００ - 03/3/8(土) 1:02 -


	引用なし

	パスワード

戦争はただでさえ、たくさん死ぬ。

よく知らない街の、よーわからん戦争で「無駄死に」するのはやめたら？と思う。

本人が、「死にたい願望」があるが、死にきれない本当の弱虫なのか？
「戦争で死んだ」という事実が欲しいだけなのか？
それとも本当に「平和のため」なのか？

理解に苦しむ

ただ僕よりは「行動力がある」が「馬鹿」である。


	Re:人間の盾

知歌

- 03/3/9(日) 1:00 -


	引用なし

	パスワード

あー、ちょっと意味理解した。
テキサスのおじさんのことかしら？

まあ、いいことだと思ったら喜ばれてなかった。みたいな。

でもねぇ。これだけ世界で反対されてると後にもひけないし、
どの道相手がやってくることがわかってるんだったら、
先にしかけようが起こることは変わらないんじゃないかしらね。

アメリカから帰ってきた人たちは、どういう思いで
「アメリカは日本の対応とは段違いだ」と言ったのかしらね。
何が見えてるのかしら。何を見たいのかしら。

日本も自殺志願者集めて特攻隊とか作るのかしらね。


	Re:人間の盾はカルトにすぎない

カリグュラ - 03/3/9(日) 12:42 -


	引用なし

	パスワード

自国のために死ぬなら僕は幾らでも命を使いたい
がしかし、彼らの言動は一から十までが、「自己満足の戦い」でしかない

日本が「平和」すぎて焦り、そして狂ったとしか思えない
イラク国民を馬鹿にしているとさえ思える

彼らのチンケな命で平和が護られてたまるか…


	Re:人間の盾

ななみ - 03/3/10(月) 10:52 -


	引用なし

	パスワード

イラクに行った人たちは、「今の自分に出来ることはなんだろう？」って考えた時に一番分かりやすくて簡単な方法をとったんだろうな・・とは思います。
でも彼らの行動が直接戦争を止められなかったとしても、無駄にはならないんじゃないでしょうか？というかそう思いたい。
彼らの行動を見て、考える人が出てくる。
「イラクまでは行けないけど、今ここで出来る平和活動ってなんだろう？」
でもいいし
「あのやり方はどうなんだろう」
でもいい。
そうやって平和運動に対して考え動き出す人がいれば、それも彼らの行動に背中を押されたことになるし、無駄にはならないんじゃないでしょうか？
理想論ですけどね。


	Re:人間の盾

天邪鬼 - 03/3/14(金) 17:20 -


	引用なし

	パスワード

あなたの表現したことは他のレスもの読んでなんとなく推測できました。
最初の投稿の表現が誤解しか受けないような不十分なものだったのが
一番問題では
（だから多くの人から反論が来た）


	Re:人間の盾はカルトにすぎない

天邪鬼 - 03/3/14(金) 17:29 -


	引用なし

	パスワード

>自国のために死ぬなら僕は幾らでも命を使いたい

人の痛みが共感できない、自分の痛みだけが大事なんですね。
（人間の盾が正しいと言っているのではありません）

>がしかし、彼らの言動は一から十までが、「自己満足の戦い」でしかない
>日本が「平和」すぎて焦り、そして狂ったとしか思えない
>イラク国民を馬鹿にしているとさえ思える

日本人以外もいるけど

>彼らのチンケな命で平和が護られてたまるか…

もしあなたの家族が行ったとしても同じ台詞を言いますか？


	Re:人間の盾はカルトにすぎない

カリグュラ - 03/3/15(土) 14:38 -


	引用なし

	パスワード

>>がしかし、彼らの言動は一から十までが、「自己満足の戦い」でしかない
>>日本が「平和」すぎて焦り、そして狂ったとしか思えない
>>イラク国民を馬鹿にしているとさえ思える
>
>日本人以外もいるけど

外国人たちも似たようなものです（グリーンピースと同じ類の迷い羊にすぎない）
行動力だけのお馬鹿さんたち

その中でも特に日本人の反戦行動は幼稚、なので上のような言葉が出た
あのガキっぽいデモ行進見せられたら、もうそれだけでゲンナリします
日本人のガキたち

>>彼らのチンケな命で平和が護られてたまるか…
>
>もしあなたの家族が行ったとしても同じ台詞を言いますか？

言う
ていうか常日頃から言ってます


	HAGEWARA！な事態

カリグュラ - 03/3/22(土) 20:37 -


	引用なし

	パスワード

「人間の盾」の一人が「肉の盾」になったｗ

レイチェル・クーリーさん、
イスラエル軍ブルドーザーの行く手を阻もうとして身を投げ出したが、
気付いてもらえずにそのまま轢かれて即死

しかし道徳的な人もいるものだ
現地人に「代わって」「犬死に」してくれるんだから

まあ、お望み通り盾になって死ねたんだから、
彼女の死に顔も安らかだったと思いますよ
…おっと、「死に顔」なんて見ようがありませんね
グチャグチャですからｗ

それにしてもこれ、光景想像したら相当笑えるね
「ヤーッ」と威勢良く飛び出したは好いが、
気付いてもらえずにグシャ…ｗ

轢かれる瞬間、本人何考えてただろうね
「え～！？マジで？止まってくれないの？」とか？ｗ


	Re:肉の盾

カリグュラ - 03/3/22(土) 20:41 -


	引用なし

	パスワード

「私たち人間の盾が居ることを知っていて攻撃するなら、それはもう盾ではない」
って言ってる奴もいたようだ

所詮こんなもんです


	Re:肉の盾

mido - 03/3/23(日) 11:32 -


	引用なし

	パスワード

>「私たち人間の盾が居ることを知っていて攻撃するなら、それはもう盾ではない」
>って言ってる奴もいたようだ
>
>所詮こんなもんです

人の盾は、人数が少なすぎるのです。
日本国民の皆さん、今こそ立ち上がるのです。
１億３０００万の人体を全てイラクに
捧げましょう。
逃げ帰るのはとても恥ずかしい事なので
日本本土は北にあげましょう！！

ブルに踏み潰されましょう。
さ～皆さん、トマホークの精度を
この目で確認しに行きましょう！！

たかだか２５万の兵隊相手です。
こちらが多勢です。
平和をわれわれの手で勝ち取ろう！！


	Re:命の心配をする盾たち

カリグュラ - 03/3/23(日) 15:28 -


	引用なし

	パスワード

>人の盾は、人数が少なすぎるのです。
>日本国民の皆さん、今こそ立ち上がるのです。
>１億３０００万の人体を全てイラクに
>捧げましょう。
>逃げ帰るのはとても恥ずかしい事なので
>日本本土は北にあげましょう！！
>
>ブルに踏み潰されましょう。
>さ～皆さん、トマホークの精度を
>この目で確認しに行きましょう！！
>
>たかだか２５万の兵隊相手です。
>こちらが多勢です。
>平和をわれわれの手で勝ち取ろう！！

おおっ！目から鱗！
その通り

でも国土を北に渡すには惜しいから、原発潰して汚染させてから
イラクに逝きたいですねｗ

進め一億、と三千万！
火の玉だ！ｗ


	Re:人の命を冒涜しているのは誰なのか？

カリグュラ - 03/3/23(日) 15:39 -


	引用なし

	パスワード

>「私たち人間の盾が居ることを知っていて攻撃するなら、それはもう盾ではない」
>って言ってる奴もいたようだ
>
>所詮こんなもんです

「生き延びて伝えたい…」
何を？

「盾」なんでしょ？　イラク人護って立派に死ね！
あいつ等、イラク国民とともに「逃げ惑う為」に行ったのか？

「ここも安全ではなくなった」
激しくＢＡＫＡである


	Re:「人間の盾」として死ぬことの愚

カリグュラ - 03/3/23(日) 15:53 -


	引用なし

	パスワード

>>>彼らのチンケな命で平和が護られてたまるか…

地雷除去で死ぬならまだ分かるけど、
ブルに轢かれた米国人は完全なる「徒死」ですね

しかし、この事は彼女も覚悟していたはずなのだ
いや、覚悟していなければならない
平和とか国家とか世界って、無数の無意味とも思える死の上に成り立っているから

しかしながら彼女たち「人間の盾」の行動は、人間としても動物としても妙なことだ
「自ら」、「無意味の死」の中に入ろうとするなんて間違っている

彼女は自分の死が、決して無意味ではないという事を、
証明できるのだろうか…？


	Re:「人間の盾」として死ぬことの愚

堕天使 - 03/3/23(日) 16:47 -


	引用なし

	パスワード

>しかしながら彼女たち「人間の盾」の行動は、人間としても動物としても妙なことだ
>「自ら」、「無意味の死」の中に入ろうとするなんて間違っている

お前の存在も十分、無意味だ間違ってる


	Re：理由も述べずに他人の考えと人格と存在を否定...

カリグュラ - 03/3/27(木) 14:19 -


	引用なし

	パスワード

僕は否定します

>お前の存在も十分、無意味だ間違ってる

「あんたの考え方、間違ってるよ」
なぁんて言ってた人も「過去に」居ましたねｗ


	Re:命の心配をする盾たち

しんたろう - 03/3/27(木) 19:47 -


	引用なし

	パスワード

人間の盾は無駄です。イラクのフセインの思う壺です。

あの人は誰が死んでも自分だけは生き延びるつもりなのですから。

イラク国民を救うには、フセインを打倒するしかないのです。


	Re:戦争を考えるということ

カリグュラ - 03/3/29(土) 18:47 -


	引用なし

	パスワード

>イラク国民を救うには、フセインを打倒するしかないのです。

僕もそう思う

でも少し思考を深めると、
必ずしもフセイン政権を打倒する必要があるのか？という疑問も湧く
つまり、フセインが善政を志すなら独裁でも良い　という訳だ
もしくは別の人間が独裁を布いても良い、とにかく安定すればよい

それに、イラクを本当に米型民主化したら惨い内戦が勃発する可能性もある
その兆候はすでにある
「恐怖」を差し引いてもイラク軍兵士の投降が少なすぎること、つまり
イラク国民の反米感情はもはや拭い去れないものだということだ
無理も無い、イラクは第一次湾岸戦争での米軍の虐殺に加え、
長年の経済制裁を受けてきたのだから
米国がイラクに親米政権を打ち立てたとしても、人心は纏まらずフセイン独裁政権以上の
混乱を起こすだろう

米国は「コーラン」にはなれない
「米国よりフセインの方がマシ」であれば、この戦争は米国の負けだ

クルド人自治区に進入しようとするトルコ軍を止めるのに米軍は躍起らしい
イラクの石油利権を独り占めしたいのだろうが…


	Re:さらに激笑な事態…

カリグュラ - 03/3/29(土) 19:20 -


	引用なし

	パスワード

日本人の盾の奴らが逃げるかどうか相談してるらしい…ｗ

「盾になる！」なぁんて「カッコイイ事」言っちゃってさ、
それでバグダッドに米軍迫ってきたら　に・げ・る　…か？ｗ

「死ぬのが目的ではない」
それは盾とは言いませんｗ

「目的果たせた」
果たせてませんｗ
日々、笑いを提供してくれて本当に有難う
でももういいよ、文字通り盾になって早く死ね！ｗ

実際、日本人盾どもは何を考えていたんだろうな？
イラク国民の認識は、「日本人が私たちと共に戦ってくれている」だろう
でも既に数人の「盾」が「逃げた」
対日感情はどうなるかな？
悪化したら責任取ってくれるのかなぁ…？ｗ

お前らの薄汚い正義心を満たすため「だけに」、
お前らの狂ったヒューマニズムを満たすため「だけに」、
戦争を利用しないで欲しいなぁｗ

僕は怒りが収まらない


	Re:さらに激笑な事態…

G - 03/3/29(土) 19:50 -


	引用なし

	パスワード

盾～
恥を知れ～
報道関係者より
先に帰ってくるなよ～

木っ端微塵になって
現地に名を刻め～
本国では、笑いの種だぞ～

戦争、テロ、人災は、
生保支払対象外だが
身内の心配もしないでいいから
生き恥さらすな～

いさぎよく、かっこよく逝け～

入国拒否の署名を集めよう！！


	Re:もう馬鹿にする価値すらない

カリグュラ - 03/3/30(日) 12:47 -


	引用なし

	パスワード

良いストレス発散になったｗ

あいつら使用済み！


	Re：逃げ去るくらいなら最初から書かないほ...

カリグュラ - 03/3/30(日) 12:56 -


	引用なし

	パスワード

>>しかしながら彼女たち「人間の盾」の行動は、人間としても動物としても妙なことだ
>>「自ら」、「無意味の死」の中に入ろうとするなんて間違っている
>
>お前の存在も十分、無意味だ間違ってる

悪罵「のみ」で消える人、ストレス発散になったかい？ｗ
あなたの人格が僕以下だということを自ら証明して消えるとはな

自らの存在を「無意味化」して消えるとは…
世の中愉快な人もいたものだ

どこまで逃げたんだか…


	Re:戦争を考えるということ

しんたろう - 03/4/2(水) 19:51 -


	引用なし

	パスワード

それはイラクが独裁政治であるからです。

混乱など起こりません。

恐らく、アフガニスタンのように、安堵がおこるでしょう。

建て直しにはロシアも入る予定です。アメリカだけではありません。

恐怖の独裁体制が無くなるのですから。

民主主義に育っている私たちには考えられないような締め付けがあるのをご存知ですか？

イラク国民を救うためにアメリカの兵士は戦いに行っているのです。命をかけて。

命をかけて戦う姿を見ましたか？敵国に命をかけて向かって行かなければ帰れないのです。


	Re:戦争を考えるということ

カリグュラ - 03/4/9(水) 13:46 -


	引用なし

	パスワード

気付きませんでした、すんません

>それはイラクが独裁政治であるからです。

ある段階においては恐怖も必要だという事をお忘れなく
日本人のスタンスだけで物を考えないように

>恐らく、アフガニスタンのように、安堵がおこるでしょう。

恐らく、将来起こるであろう第三次世界大戦の火種の一つになるでしょう

>建て直しにはロシアも入る予定です。アメリカだけではありません。

現在４月９日、鬼畜米英はイラクの利権を独り占めする模様です
米国の尻を舐めに行っておいて良かったですね。おこぼれに与れそうです

>民主主義に育っている私たちには考えられないような締め付けがあるのをご存知ですか？

あなたは僕に一体何を言わせたいのか？

神無き民主主義に一体何の価値があろうか？
自由民主を口実に享楽を貪っていただけだ
特に日本と米国は

「民主主義」は米国の兵器の一つ

>イラク国民を救うためにアメリカの兵士は戦いに行っているのです。命をかけて。

イラク国民を苦しめていたのはサダムと米国
しかし、サダムを利用していたのは米国
結局イラクを苦しめていたのは…

米国は何処の国とも協調しない
「ゴミは分別しなくてもいい」
「ゴミ捨て場にすら捨てなくてもいい」
「もっと消費してゴミを作れ」


	Re:「人間の盾は金持ちの遊び」

カリグュラ - 03/4/9(水) 13:51 -


	引用なし

	パスワード

集団自殺する奴ら、
カルトに嵌る奴ら、
人間の盾になる奴ら…

これらの精神構造は非常に似通っていること、気付いているかな？


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