議論


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... のこ 03/4/5(土) 12:21

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	「虐夜」　リストカッターたちの宴

カリグュラ - 03/4/4(金) 20:16 -


	引用なし

	パスワード

リストカットに関して、整理整頓

これが僕の認識
リストカットは間違っていて、異常で、罪
しかし、ある種のリスカは必要悪


	Re：資料

カリグュラ - 03/4/4(金) 20:37 -


	引用なし

	パスワード

色々な意見たち
引用したり

時雨さん
>変なことは確か。
>と言うより普通じゃないって言った方がいいのかね。
>でも悪いこととは思わない。
>そりゃ切るよりは切らないでいる方がいいと思うけど。
>切ることによって自分が安定するならいいと思う。

こじさん
>人間の自傷行為って、本人や同じ境遇以外の人から見れば、異質なもので、同情の対象にはなっても、本当に受け入れられないものだと思います

Ｓ．Ｔさん
>別に悪くはないと思いますよo

静香さん
>リスカをしている友達がいるんです。
>引きはしません。支えてあげたいと思いました。

ナツキさん
全文引用させてください
>「リストカット」って聞いても私は引かないと思うけど・・・。だってさ、『リストカット』してるって事はさ、自分の悲しさを主張してるんだよ。それをうわさにする人がいるとしたら私は殴っても良いと思います。それはですね、泣いてる人をうわさにするようなものと同じなのですよ。人間、悲しいとき、誰だって涙を流しますよね?それと同じなのです。ただ違うのは、『リストカット』は自分を傷つけているもので、『血を流す』という事だけです。
>私はしたことないので、偉そうなことはいえませんが・・・。ただ１ついえるのは『自分を傷つけないでください』ってことだけです。自分を大切にしてくださイッ

のこさん
>　｢自分は変｣と考えるより、｢自分は異常行為をしているんだ｣と考えたほうが気が楽じゃないですか？親・友達が理解してくれないなら、いろいろHPをまわって、同じ悩みを抱えてる人とメル友になって見たりするのも良いと思います。ただし、｢リスカ友達」にならないように気をつけてください。

亜理☆さん
>普通ではないと思うからしょうがないと思うけど、否定しない友達もいます。だから、おかしいとは思いません。受験生さんのこと、私、否定しませんよ。

ぴーちさん
>流れる血をみると落ち着くのは私も分かります。
>受験生さんのこと変って思いません。
>リスカやってない人とかから見るとかなり変って思うかもしれませんが・・。
>否定している人は、この子にはなんか理由があるんだって考えたら、否定なんてできないと思いますよ。

以上
４月４日までの投稿です

最後に自分の文も引用

>ある種のリスカは「必要悪」というやつでは…？
>そう認識していないとあっという間に「中毒」になりまっせ

>僕の理解によると、
>手首を切る行為は異常で間違っていて悪いことですから

>でも自殺は駄目なわけだ
>リスカは死なないから幾ら切ってもＯＫ、と。
>大根おろせるほど切りましょう、と。

なんかめちゃくちゃな引用ですがっｗ


	リスカ＝カワイソウ

カリグュラ - 03/4/4(金) 20:44 -


	引用なし

	パスワード

こうしてみるとやはり同情的なものが多い
涙涙涙…

クリック一つで同情できる世の中


	Re：知歌さん

カリグュラ - 03/4/4(金) 20:57 -


	引用なし

	パスワード

あの時は急いでいて、何だか批判しているようなレスになってしまいました

>「女子中で妄想してもいい、幼女でもいい」
>「女子中で妄想してもいい、脳内でならラペでも解体でも食でも飼育でもなんでも」

何が言いたかったのか自分でもよくワカラン
馬鹿は生まれ付きですん

>カリさん
>「中学生をオカズにオナニーしていいよ。
>でも中学生に手出しちゃだめよ。」
>そういうもんなんじゃない？

オナニー＝リスカ
手出し＝自殺

そういうモンですね
罪には変わりは無いが、程度が違う

でも「幼女でオナニー」は許容できない
同じオナニーでも程度により許容度が違う
これは僕の勝手な認識ですけど、普遍の認識に近いと思う


	理解しない理解できない理解させない

カリグュラ - 03/4/4(金) 21:13 -


	引用なし

	パスワード

つぶやき板で呟いている人たちへ
僕も呟きかえしたい、が
最早呟いている段階ではないので、悪いけどこちらに書いておきます

「手首切開しない奴に、これは解らねぇよ」と思っている人たちへ
んん！じゃ～理解しない！
これでいいですかな？、ボクチャンたち！

これで躊躇無く、リストカッターとリスカを弾劾できる訳だ

ついでに、
「大人ならもっとましな言い方があるだろ。少し頭使えや」と思っている人たちへ
僕はガキですが何か？

ついでについでに、
「トカゲの尻尾を切って逃げれる奴は、楽だろう」と思っている人たちへ
あなたについては「そうだ」と言い切れるでしょう

僕も一体誰に向かって言っているのか、不明であり不思議


	Re:ファンです

- 03/4/4(金) 21:27 -


	引用なし

	パスワード

どーして私はかまってくれないのよ～！！
ばか～

と挨拶してみる・・・

リスカ？
私どもの仕事は、かなり危険で
生傷は絶える事が無い
うちに帰って隠れてせんでも
会社で労災の方がもうかるし、
大体血が足りなくなっちまうぜ～

書いたとうりにしか、
受け取れない馬鹿たれが意外と多く
呆れる日々・・・・
どういう気持ちで書いてるか
少し考えろ・・
と思うのであった。

後ろめたさや後悔有るなら
切るのは、やめて
鼻血でも出しとけば良いのにね！


	Re:ちょうしこいて、追記

- 03/4/4(金) 22:09 -


	引用なし

	パスワード

あ～ごめんなさい
自分自身の意見が入ってなかった

私は基本的に
誰が大往生しようが
誰が野たれ死にしようが
誰が失血死しようが
気にならないって言うか
関係ないって言うか
誰だっていつか死ぬし
死んじゃったら終わりだから
生（活）きてる者にしか反応しないの
生き腐れみたいなのが増えてる方が嫌！！

だ～から、リスカに関しては
「趣味趣向に立ち入らない」
って範囲と
「腐った根性なんとかせ～や」
って範囲と
「死んで下さい」
の三つに分類して～も

う～ん、どうでもいいかな～
と言ういい加減な意見です。

辞めたいと前向きな相談でもあれば反応しますがね

本物の馬鹿はこうして長文を書くのだ～


	Re:「虐夜」　リストカッターたちの宴

のこ - 03/4/5(土) 12:21 -


	引用なし

	パスワード

「｢変なんだよね｣って聞くから、私は｢異常行為だと思う。」と答えているの。
中1のとき、｢あの先輩、自傷してるんだって｣って友達から聞いたとき、徹底的にその先輩を避けた。｢あの人は精神的におかしい人なんだ｣とも思ってた。
　リスカって、どう考えても正常じゃないでしょ。否定するとか、しないとかと言う問題ではないよ。リスカする理由なんて「言い訳｣にしかならないわけだし。」
　
本日、お悩み相談室に投稿した物です。

「家族・大事な友達・恋人がしてるから理解したい！
と言う理由以外で理解しようとするのはお勧めできません
と言うより、理解しない方がいい。
　　？？？？？

なんて言ってみたり。」

　それから、この前「つぶやき」にてつぶやいてたものです。
議論に持ってきたんで議論しちゃってください。
ちなみに、｢理解しない方が良い｣というのは、リストカットの事が知りたくてスレ立てたりいろいろしてみるけど、結局「あなたに私のことがわかってたまるかこの野郎！｣とかいうお馬鹿ちゃんがたまにいるので、逆にそいつらに向かってつぶやいたもの。


	Re:Re：知歌さん

知歌

- 03/4/6(日) 0:14 -


	引用なし

	パスワード

異常であることは悪くないんじゃない？

前提として、
正常な認識はよい（正しい？）
異常な認識は悪い（間違い？）　　ということはないのよね？
周りの人間が許容できなくてどうしたの？っていう話だと思うんだけど。

絶対女に生まれたかったんだけど男に生まれてしまった。
だったら男として生きるか死ぬかの選択しかないのと同じで、
許容できない＝悪い　と言ってしまえば　死ねといってるのとかわらんと思うのです。

と、いうか文章の意味がいまいちつかめん←国語底辺ナ人

同じオナニーでも、指を一本一本潰されてるところ想像してやるのと、
パンツ下ろすの想像してやるのとは違うし、
人それぞれの許容度も違うんじゃない？

比較的異常者な意見でごめんあそばせ。

まー、まとめれば許容できないならできないでいいんじゃない？っちゅうことでふ。
元ネタがどういった話題だったかわかりませんが、
多分カリさんが「リスカしていいんなら自殺していいんだよね？」と言ったことに
レスをしたハズですので、多分会話かみ合ってると思いますが。


	知歌さん

カリグュラ - 03/4/6(日) 15:05 -


	引用なし

	パスワード

ふがふがふがー

>異常であることは悪くないんじゃない？

「奇形は異常だが悪くない」
なるほどね
罪のある異常は悪
罪のない異常は許容

僕にも異常な部分があって、
実は許容されない物も持っているが、だからといって死にはしない
ただ、目覚めの好い朝は永遠に訪れないという事だけだ

>周りの人間が許容できなくてどうしたの？っていう話だと思うんだけど。

どうもしないです
ただ「これは良い、これは悪い」と選別しているだけ

>絶対女に生まれたかったんだけど男に生まれてしまった。
>だったら男として生きるか死ぬかの選択しかないのと同じで、
>許容できない＝悪い　と言ってしまえば　死ねといってるのとかわらんと思うのです。

僕は知歌さんを許容していますが、
知歌さんが許容されていないと感じるのなら仕方ない

>まー、まとめれば許容できないならできないでいいんじゃない？っちゅうことでふ。

「不許容だから死ね」とまで言ったつもり、ない

>元ネタがどういった話題だったかわかりませんが、
>多分カリさんが「リスカしていいんなら自殺していいんだよね？」と言ったことに
>レスをしたハズですので、多分会話かみ合ってると思いますが。

普段「自殺するな」と言ってるような人たちが、
リスカについては「悪くない」と言っている事に欺瞞を感じた


	追加です

カリグュラ - 03/4/6(日) 15:22 -


	引用なし

	パスワード

…

>リスカも青春の１かけらに思える日が来れるようにがんばって！

僕は今日悟ったよ

リスカは青春だ！
リスカは感動だ！

そうだったのだー！

ああっ、
メからウロコがｗ


	Re:「リスカは異常じゃない」

カリグュラ - 03/4/9(水) 14:00 -


	引用なし

	パスワード

今やリスカは普通です。皆やってます
カットカットカット～♪

切りたいから切る
何が悪い？
それによって精神は安定し、心に安堵が訪れる
素晴らしいではないか！

思えば昔、フェラ○オは立派な変態行為だった
今では皆やってます
あったり前でしょ

今だから言いますけど実は、僕も切ってました
左腕はもう切るとこありません
シマウマ模様になる様に切ってみました
右腕には文字を彫ろうと思います

今やリスカはファッションです
切ってない奴ぁ時代遅れ
別に死ぬわけでもないんだから、いくら切っても好いんじゃないですか？


	Re:知歌さん

カリグュラ - 03/4/9(水) 14:12 -


	引用なし

	パスワード

知歌さん、すんません
訂正があります
明らかに文がおかしい気がしないでもないでもないでもない

>罪のある異常は悪
>罪のない異常は許容

そもそも「異常」という言葉にこだわったのが間違いだった

「罪のある異常は悪、だが許容できるものも中にはある」と言いたいのに、このままだと論理が破綻する
比較的馬鹿ですまぬゆえ、ゆるしてたもれ

それから、
>リスカは異常で罪で悪
ですが、
それが直ちに「異常＝悪･罪」では無い、とします


	「僕はリスカをしています」

カリグュラ - 03/4/9(水) 14:17 -


	引用なし

	パスワード

という可能性という「危険性」について、よく認識しておくようにして下さい


	無理という理解

カリグュラ - 03/4/9(水) 14:34 -


	引用なし

	パスワード

他人同士が完全に理解しあえることは「ありえない」
しかし、ある程度は理解できる
「１００％の理解じゃないと理解したとは言えない」とは傲慢な

「理解は難しい、だから共感だ」となったら自分も切るしかない

そもそも、
あなた方は「理解できないだろう？」とか「理解できないくせに！」とか
言っているのに、なぜ僕の気持ちは理解できないのか？
そもそも、(リスカをする)自分自身を理解できているのか？

自分の認識の小ささ、視野の狭さを少しは思い知れ


	Re:「虐夜」　リストカッターたちの宴

カリグュラ - 03/4/9(水) 14:44 -


	引用なし

	パスワード

遅レスでも気にしない

>中1のとき、｢あの先輩、自傷してるんだって｣って友達から聞いたとき、徹底的にその先輩を避けた。

そこまでするのは非道くないか？
けど、僕は手首を見る事が出来ないかもしれない
手を繋ぐくらいは出来るだろうが

>議論に持ってきたんで議論しちゃってください。

議論が嫌い
怖いから


	どうどう

masa - 03/4/10(木) 4:49 -


	引用なし

	パスワード

ま、理解する必要ないんじゃない？
してるってことを聞いて欲しいだけだし。

なんかむしゃくしゃするから切っちまえ感覚でしょ。
自分駄目駄目じゃーん、この怒り自分にぶつけちまえーみたいな。
んで痛い、はぁ、カタルシス～いぢめたいぢめた♪
なんかマシになったかも？？？

不甲斐無い自分に張り手くらいの感覚。
でも相変わらず駄目駄目ちゃんな自分。また張り手。
でも前には進めない。またまた張り手。

閉塞感感じてない人にはぜってぇわかんないだろ。
自分嫌いなやつのオナニーだ。
そーゆー自傷癖はわかる(笑)


	Re:「リスカは異常じゃない」

プー☆ - 03/4/11(金) 0:48 -


	引用なし

	パスワード

それはちょっと、変じゃないかなぁ。。
たしかに、ちょっと、なるほど、とか
思う部分もあるんだけど、流行おくれとか、
あたりまえ、とか、。。
私自身リストカットはよく分からないんだけどね。
ふざけて書いたの？それとも本当にそう思ってる？
むーー？！あなた様は、結局どう考えてらっしゃるの？
ごめんなさい、よく分からないよぅ。。


	Re:「リスカは異常じゃない」

カリグュラ - 03/4/12(土) 19:06 -


	引用なし

	パスワード

よく分からないなら発言しないこと

と、言うのは少し酷でしょうか？


	Re:ヒヒ～ン！

カリグュラ - 03/4/12(土) 19:11 -


	引用なし

	パスワード

その認識も含めて僕は語っておりますが

ていうか、全ては僕のお節介に過ぎないですよね
知歌さんがリスカをやめたらしいので、それに合わせてこのスレ終了


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