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	実は悩んでるかもしれない小児性愛者をどう思う？

おばはん - 03/6/2(月) 21:56 -


	引用なし

	パスワード

世の中には、子供しか愛せない人がいるらしい。
それが「カッワイイ～！チュ～」で終わればいいのだが、

性というヤバイ領域に踏み込みそうになっている人
踏み込んで、捕まっている人、いない人。
いいじゃんと居直っている人。俺ってモウ駄目って思っている人。
様々らしいのである。

摩訶不思議な文明人の現象なんでありますが、
大人になりかけの、批判力があり、純粋なあなた方の
意見をコイ願うのであります。


	参考資料は

おばはん - 03/6/2(月) 22:02 -


	引用なし

	パスワード

後日、アップします。

私は、ど反対派でしたが、
彼らも悩んでいることを知るにつれ、
理解の方向に行くものの、
それも結局、大人同士の取り決めごとにも見えます。

ってなわけで、かなり過激ですが、子供の立場のご意見聞きたし
つぅことで


	注意

おばはん - 03/6/2(月) 22:05 -


	引用なし

	パスワード

でも、間違っても、個人でメールのやりとりなんかしないでね。

危険って言えば、かなり危険

だからやっぱり、参考資料アップするのやっめよう


	Re:注意

Ｇ - 03/6/3(火) 12:01 -


	引用なし

	パスワード

こんちは、
人間観察は楽しい！のＧです。

炉利板のことを指しているのでしょうか？
幼児虐待と炉利趣味はきっちり分かれているようですね

詳しい事は今一つ分らないのですが
娘のいる親としては、複雑です。
なんでだろう？と想います。

中学生くらいから援助交際なるもので
金を稼ぐ輩もいるようで、この辺は
需要と供給が存在しているのも、また恐い話

>だからやっぱり、参考資料アップするのやっめよう
懸命です。うｐは違法行為です。


	Re:実は悩んでるかもしれない小児性愛者をどう思う...

はっち - 03/6/3(火) 13:13 -


	引用なし

	パスワード

>世の中には、子供しか愛せない人がいるらしい。
>それが「カッワイイ～！チュ～」で終わればいいのだが、
>
>性というヤバイ領域に踏み込みそうになっている人
>踏み込んで、捕まっている人、いない人。
>いいじゃんと居直っている人。俺ってモウ駄目って思っている人。
>様々らしいのである。
>
>摩訶不思議な文明人の現象なんでありますが、
>大人になりかけの、批判力があり、純粋なあなた方の
>意見をコイ願うのであります。

ｷﾓﾋ。って思う。
ん・・・だってそんな人が自分のとこ来たら怖いし。
そぅゆうのって相手の子どもの人生狂わすことになるんじゃないかな？

狂ってしまった女の子の話聞くことが前あったけど・・正直ひきますね（ｗ
はっちも断固として否定派です。


	Re:実は悩んでるかもしれない小児性愛者をどう思う...

黄泉の王 - 03/6/3(火) 16:51 -


	引用なし

	パスワード

ペドロフィリアですか。
最近こういうご時世なのか多くなってきたような気がする。

倫理的な問題なので一概に私だけの意見ではどうしようにもありません。
わたくし的には互いが愛し合っていればＯＫと思いますが、
ただそんな異常な趣味を持ち合わせた子供がいないので、ほとんどが一方的というのが普通でしょう。

つまり私が言っている事とは、ネクロフィリアでもスカトロジーでもお互いの愛し方の一つならばＯＫだということです。
断っておくが私は異常性愛は持ち合わせていない。いたってノーマルです。


	Re:あのねぇ。

知歌

- 03/6/3(火) 18:51 -


	引用なし

	パスワード

「えぇ～、あの人って手足ないのぉ～？きもい。」は言っちゃいけなくて、
「えぇ～、あの人ってロリコンなのぉ～？きもい。」は言っていいのかしらね。

別に、ショタコンが奇形児だっていうわけではないんだけれど。
そこにある問題を見ただけで「きもい」「難しい」なんて言ってたら解けないわよね。

貴方が嫌いなのは理解できるが、意見として出すならもっと真剣になりなよ。

＋＋＋

刀をつきつける人は、つきつけられる人よりも、大きな悲しみを背負っているのかもしれないわよ？


	Re:実は悩んでるかもしれない小児性愛者をどう思う...

知歌

- 03/6/3(火) 18:57 -


	引用なし

	パスワード

>世の中には、子供しか愛せない人がいるらしい。
>それが「カッワイイ～！チュ～」で終わればいいのだが、
>
>性というヤバイ領域に踏み込みそうになっている人
>踏み込んで、捕まっている人、いない人。
>いいじゃんと居直っている人。俺ってモウ駄目って思っている人。
>様々らしいのである。
>
>摩訶不思議な文明人の現象なんでありますが、
>大人になりかけの、批判力があり、純粋なあなた方の
>意見をコイ願うのであります。

そういう人に身体を売ったり、セックスすることで慰められていました。
そういう父親を持ったために、子供の頃に大きな傷をもちＡＣとなるような知り合いがいっぱいいます。
そういう人間に身体を売って生計を立てている人間も知り合いにいます。

同じように、少年愛について悩んでる人たちを知っています。
あたしも若いコ好きだから理解できます。

「人生を狂わせることになるからダメ」は、自分の中では小学生の意見です。
「心の病を患っているのだから治療すべきだ」は中学生の意見。
・・・あたしはなんの意見も出せません。

少年少女のエロ画像を取り締まる法律ができました。それは解決でしょうか？
剥き出しのアスファルトに砂をかけて、砂場に見せているようにしか見えません。


	Re:注意

おばはん - 03/6/3(火) 21:57 -


	引用なし

	パスワード

>こんちは、
>人間観察は楽しい！のＧです。

おお　そうだったんですかぁ～

>炉利板のことを指しているのでしょうか？
いやいや　それだけじゃなく、幼児ポルノに反対するHPで、炉利の方々とコミュニケーションしようと、煽ったら、わりと誠実な返事をしてくれる人がいたりして、恐縮。
自称元加害者など、かなり努力の混戦模様で、なかなか複雑そうでして・・・

>幼児虐待と炉利趣味はきっちり分かれているようですね
らしいですね。虐待じゃなく、和姦だみたいな主張やら願望は共通みたいでして・・
だから、子供らの方から、キショイなどと言ってみるのもいいかもと・・・
主張しないから、いいようにやられると思うんで、子供らは。

>詳しい事は今一つ分らないのですが
>娘のいる親としては、複雑です。
>なんでだろう？と想います。
ほんとですよね。娘じゃなくても、息子の場合もあるらしく、
たまったもんじゃないですよ。

>中学生くらいから援助交際なるもので
>金を稼ぐ輩もいるようで、この辺は
>需要と供給が存在しているのも、また恐い話
まあ、いろいろあるみたいっすけどね。また、エンコウならまだわかりもするが

>>だからやっぱり、参考資料アップするのやっめよう
>懸命です。うｐは違法行為です。

んん。でも議論にならんわな


	Re:実は悩んでるかもしれない小児性愛者をどう思う...

おばはん - 03/6/3(火) 22:03 -


	引用なし

	パスワード

>ｷﾓﾋ。って思う。
>ん・・・だってそんな人が自分のとこ来たら怖いし。
そう思うよね。でもさ、ペドの人って、子供も喜んでやりたがってると思ってる人
が多いらしいのです。そう思ってない人も、そんなイメージを想像して興奮して、
その後、後悔みたいに揺れてるらしい。

>そぅゆうのって相手の子どもの人生狂わすことになるんじゃないかな？
実際、生きるために、過去のトラウマを受け入れてしまう人もいるらしく、
それまた複雑になるらしい。

>狂ってしまった女の子の話聞くことが前あったけど・・正直ひきますね（ｗ
ほうほう。少し変えてもいいから、教えてくだされば、ありがたい。

>はっちも断固として否定派です。
おばはんもでぃす


	Re:あのねぇ。

おばはん - 03/6/3(火) 22:06 -


	引用なし

	パスワード

>刀をつきつける人は、つきつけられる人よりも、大きな悲しみを背負っているのかもしれないわよ？

そうなのよ～～　ここが問題なわけですねん。もっと、コミュニケーションとったら、
お互いの恐怖とか悲しみとか、察したり、中和したりするんではないかと思うんですよ。
オナニーして、涙してる奴とかもいるみたいだしな。
まぁ　年にならんと、許せることでもないかもしんないけど、、、難解です


	Re:実は悩んでるかもしれない小児性愛者をどう思う...

おばはん - 03/6/3(火) 22:10 -


	引用なし

	パスワード

>ペドロフィリアですか。
>最近こういうご時世なのか多くなってきたような気がする。

あっしもそう思います。２ちゃん見るせいかもしれないんですけどね。
まるで、フィギア遊んでるような口ぶりだし。オイオイですよ

>わたくし的には互いが愛し合っていればＯＫと思いますが、
>ただそんな異常な趣味を持ち合わせた子供がいないので、ほとんどが一方的というのが普通でしょう。

ですよね。普通が希薄になっちまってるていう変な世の中なわけですよ。
子供に口なし。主張なし。「オニイチャン　キモイ　あっちいけ　タコ」とでも言ってくれれば、いきなり萎えるかもしれません。

>つまり私が言っている事とは、ネクロフィリアでもスカトロジーでもお互いの愛し方の一つならばＯＫだということです。
相互性が無いというのも特徴の1つです。泣くことも、読み替えちゃいますから

>断っておくが私は異常性愛は持ち合わせていない。いたってノーマルです。
わかってますってば！


	Re:実は悩んでるかもしれない小児性愛者をどう思う...

おばはん - 03/6/3(火) 22:15 -


	引用なし

	パスワード

>そういう人に身体を売ったり、セックスすることで慰められていました。
>そういう父親を持ったために、子供の頃に大きな傷をもちＡＣとなるような知り合いがいっぱいいます。
>そういう人間に身体を売って生計を立てている人間も知り合いにいます。
>
>同じように、少年愛について悩んでる人たちを知っています。
>あたしも若いコ好きだから理解できます。
>
>「人生を狂わせることになるからダメ」は、自分の中では小学生の意見です。
>「心の病を患っているのだから治療すべきだ」は中学生の意見。
>・・・あたしはなんの意見も出せません。
>
>
>少年少女のエロ画像を取り締まる法律ができました。それは解決でしょうか？
>剥き出しのアスファルトに砂をかけて、砂場に見せているようにしか見えません。

法律やら運動やらがやれることって、現実の一部の帳尻を合わせてるだけなんすかね。
性1つとっても、悲しみがあふれかえってるのは何故？
できることってないのかなと思うのであります。
ちなみに私も若い子好きです。でも１５歳下は引きます。


	本当に性が問題なのか？この場合。

おばはん - 03/6/3(火) 22:24 -


	引用なし

	パスワード

インドの古代法典で１５未満は、独身。つまり、NON－SEXとし、勉学させたらしい。
学位はばっチェラ-っていうんですが、独身の意味。ポイントはエッチに向く力を社会建築にまわした攻略らしいのでぃす。

考えるに初体験１３で、え～などと言ってられないほど、昔は無統制だったはずで、
いろんな経験則から、子供の身体を保護したり、社会人たるものをつくろうと画策
した向きありなわけです。

であるから、ペドはキモイわけではなく、そのキモサは社会が作ったものかもしれない。

で、ここで大切なのは、子供はどう思ってるか、はっきりしろってことだと思うのです。

近年のいわゆるヤリマン。私は彼女らが好きです。その背景には、女に押し付けられた
貞操感からの自由を感じるからです。

子供が楽しいならいい。でも、一時代前の一部の女性のように、道具であってほしくない。

で、やっぱり、子供はどう思ってるか、はっきりしろってことだと思うのです。


	de

おばはん - 03/6/3(火) 22:32 -


	引用なし

	パスワード

>インドの古代法典で１５未満は、独身。つまり、NON－SEXとし、勉学させたらしい。
>学位はばっチェラ-っていうんですが、独身の意味。ポイントはエッチに向く力を社会建築にまわした攻略らしいのでぃす。
>
>考えるに初体験１３で、え～などと言ってられないほど、昔は無統制だったはずで、
>いろんな経験則から、子供の身体を保護したり、社会人たるものをつくろうと画策
>した向きありなわけです。
>
>であるから、ペドはキモイわけではなく、そのキモサは社会が作ったものかもしれない。
>
>で、ここで大切なのは、子供はどう思ってるか、はっきりしろってことだと思うのです。
>
>近年のいわゆるヤリマン。私は彼女らが好きです。その背景には、女に押し付けられた
>貞操感からの自由を感じるからです。
>
>子供が楽しいならいい。でも、一時代前の一部の女性のように、道具であってほしくない。
>
>で、やっぱり、子供はどう思ってるか、はっきりしろってことだと思うのです。


	で、

おばはん - 03/6/3(火) 22:37 -


	引用なし

	パスワード

上のやつはまちがいでぃす。すみません。

それで、悩む小児性愛者は・・・どうなるのか？

キモイと言われ、

でもムラムラしてしまう。

誰にも言うわけにもいかず、

実行すれば、お縄。

かなりキビシイぞ！　オイ！

叩けば、正義ってなわけで、単純にタタイっちゃたりして。

多すぎて
イタイ～～

私も叩いてたけど　あ～～～


	Re:実は悩んでるかもしれない小児性愛者をどう思う...

ヘラ

- 03/6/4(水) 0:34 -


	引用なし

	パスワード


	Re:実は悩んでるかもしれない小児性愛者をどう思う...

おばはん - 03/6/4(水) 22:07 -


	引用なし

	パスワード

>十分大人の年齢なのですが・・・
>未成年者が対象ですか？

主語は何なんでしょう
どうこたえてよいやらわからない
くわしく書かれたし


	悩んでもやめない小児性愛者

おばはん - 03/6/4(水) 22:36 -


	引用なし

	パスワード

やっぱ、悩んでも止めないから証拠にもないかもしれん
坊主にならんのは、
なんとかなりそうだからではないか？！とおばはんの邪推

知歌さんのおっしゃるような父親になんかされてしまう子供はあまりにもイタイ
それを周囲の大人は許しちゃいかんのです

世の中終わってるかもしれんが、
子供くらい守ってやらんと、どうしようもない

ペドはやっぱり脳内で止めてもらいたい！！


	Re:注意

Ｇ - 03/6/4(水) 23:42 -


	引用なし

	パスワード

>>人間観察は楽しい！のＧです。
>
>おお　そうだったんですかぁ～

そうです、良くも悪くも個性っておもろいのＧです。

>いやいや　それだけじゃなく、幼児ポルノに反対するHPで、炉利の方々とコミュニケーションしようと、煽ったら、わりと誠実な返事をしてくれる人がいたりして、恐縮。
>自称元加害者など、かなり努力の混戦模様で、なかなか複雑そうでして・・・

それは、ある程度理解できるのですが・・・
児童、小児のポルノに反対のＨＰでしょう？
そんな、表に出てきてる人には問題は無いのではないかと・・・

>らしいですね。虐待じゃなく、和姦だみたいな主張やら願望は共通みたいでして・・
>だから、子供らの方から、キショイなどと言ってみるのもいいかもと・・・
>主張しないから、いいようにやられると思うんで、子供らは。

おばはんさんの言いたいことは
それですか・・・分かり難い人だな
「子供の側からの意見がほしい」とはっきりいわないのはなぜ？

>>中学生くらいから援助交際なるもので
>>金を稼ぐ輩もいるようで、この辺は
>>需要と供給が存在しているのも、また恐い話
>まあ、いろいろあるみたいっすけどね。また、エンコウならまだわかりもするが

援助交際に理解を示しているのですか？
スレからは少し外れるかも知れんが
そのようなことで良いのですかね

>>>だからやっぱり、参考資料アップするのやっめよう
>>懸命です。うｐは違法行為です。
>
>んん。でも議論にならんわな

議論になりにくいのは、おばはんさんが論点を
はっきりさせないからであって
参考資料が無いのとは別問題かとおもいますが

少年少女の写真を集める趣味
少年少女に囲まれて楽しく語り合いたいと切望している
少年少女に対する性の欲望を満たしたい
一部の大人の欲望です。
してはいけないことです。
被害者になりえる諸君どう思いますか？
ってことですよね

人を殺したいとおもっています
死体の山を見たいです
機会があれば殺したいです
殺される側の人どう思いますか？
と変わらないですよね

不特定多数閲覧可能な公共の場で
しかも、明らかに未成年の閲覧のある場所
どのような、参考資料をとお考えか疑問です。
それらを合法化しろと言う意見が出る場所ではない
仕方ないと言い切れる物でもなければ
耐えろでも無い
表で語っても、裏でもリアルに駄目なものは駄目
想像するのは個人の自由だが・・

それから、板の使い方にも多少の疑問が・・・
ミスした投稿（725）は、削除の方向で・・・ご自分で出来なければ
管理人室にてsitanさんに削除願いを・・・
それから、（729）は（716）知歌さんへの返信では？


	Re:実は悩んでるかもしれない小児性愛者をどう思う...

ヘラ

- 03/6/5(木) 0:18 -


	引用なし

	パスワード

>>十分大人の年齢なのですが・・・
>>未成年者が対象ですか？
>
>主語は何なんでしょう
>どうこたえてよいやらわからない
>くわしく書かれたし

そうですね。分からない書き方でした。ごめんなさい。

『大人になりかけの、批判力があり、純粋なあなたがたの
意見をコイ願うのであります。』

に対して、大人のわたしは対象外なのかを聞いたのです。
　　　


	Re:あのねぇ。

はっち - 03/6/5(木) 18:06 -


	引用なし

	パスワード

>>刀をつきつける人は、つきつけられる人よりも、大きな悲しみを背負っているのかもしれないわよ？
>
>そうなのよ～～　ここが問題なわけですねん。もっと、コミュニケーションとったら、
>お互いの恐怖とか悲しみとか、察したり、中和したりするんではないかと思うんですよ。
>オナニーして、涙してる奴とかもいるみたいだしな。
>まぁ　年にならんと、許せることでもないかもしんないけど、、、難解です

すみません。馬鹿な投稿で。
まぁぶっちゃけちゃうとあれが本音ですけどね。

自分は１０個も上の人と高校１年の時につきあったけど、今思えばすごく馬鹿だなっておもいます。
相手の考えを自分の中に埋め込まれて彼氏に保育されてたようなもんです。
これって自分の中でトラウマになっちゃうんですよね。
なんでかってこう言われたらこう返さないとこういわれるって親であっても当時の彼で
あってもそうゆう考えがでてきてしまう。
なんてゆうか高校生や中学生って考えが独立する時期にそうゆう刷り込み学習しちゃうと後に自分の中で大きな障害になってしまう。
未成年と成人が付き合ってエッチすることは犯罪なんですけどね。
いろいろなトラウマとかでてきてしまう。
そうゆう子ってきずいてないだけで結構いるんじゃないかなって感じますが。
周りをみていて。。（ｗ

そうゆうガキとしか付き合えない奴っていうのは、
同級生に相手にされない、自分に自信がないとかそうゆうトラウマからきていて子どもが好きだって人が多いそうです。あと後輩としか仲良くできない。
つまり大人に相手にされない人達なのでは？って思う。先入観かもしれないけど。
社会になじめない。表面的にはできてても心になにかを抱えている人。では？と・・

人の勝手だけど、はっちはとても否定したい。
中学時代の親友が大学生の人と付き合ってる人でした。
その子はその人と小４でｴｯﾁを経験し体を売ることを覚えました。
そうゆう友人を見ているってのもあるかもしれません。
その子は今も履いたパンツ売ったりパンチラやいろいろやって数十万荒稼ぎしてます。
もちろん高校３年、はっちとタメです。
こうゆう変貌を見てしまうと哀れだ・・としか思えないのも個人の考えとしてあります。

大人がガキをあいてすることってガキの人生をかえてしまう・・
これも事実です。
はっちは相手の男を養護するつもりはさらさら無い。っていうのがはっちの考えです。


	Re:あのねぇ。

知歌

- 03/6/5(木) 21:16 -


	引用なし

	パスワード

貴方、自分の考えから抜け出してみたら？

「うつ病者は精神的に根暗の人が多いそうです。
　だから私はなんといってもうつ病者を否定します」はどうかと思うが。

嫌いなものは嫌い、というのは議論で言うことではないぞ。


	Re:本当に性が問題なのか？この場合。

知歌

- 03/6/5(木) 21:20 -


	引用なし

	パスワード

>で、やっぱり、子供はどう思ってるか、はっきりしろってことだと思うのです。

できるわけないでしょ・・・
５歳の男の子にオナニー覚えさせられたら、他人の前でも平気でち＊こしごくのよ。

高校生とか中学生なら、何がいけなくて何がいいのかわかってるでしょ。
援助しようが何しようが自己責任。そこまで自我がないわけじゃないし。
それでHIVかかったり妊娠したって本人が悪いし、
子供の頃にそう言う教育したのがよくないのよ。
レイプは犯罪。援助も犯罪、でも援助も児童ポルノ違反も、受けた側にも問題があるのよ。

問題は教育の過程だと思うのね。
あとは思想の問題じゃないかしら。
オリジナルを根絶するような社会主義的な生活を強いてみればよかれと思う。
内面がどうあれ、外面は普通のまんまよ。
その分寿命も短いでしょうけど。


	Re:悩んでもやめない小児性愛者

知歌

- 03/6/5(木) 21:22 -


	引用なし

	パスワード

>知歌さんのおっしゃるような父親になんかされてしまう子供はあまりにもイタイ
>それを周囲の大人は許しちゃいかんのです

虐待を受けたら親から隔離されて里親で育ちましょうなんていう法律でも
作ってもらうんでしょうか。

虐待はどこから？里親がいなかったら？
子供が親といることを望んだら？
そしてそれが未解決な対応策でしかなかったら？


	Re:実は悩んでるかもしれない小児性愛者をどう思う...

知歌

- 03/6/5(木) 21:24 -


	引用なし

	パスワード

>ちなみに私も若い子好きです。でも１５歳下は引きます。

堂々と「藪好き」とかいうあたしは、
よほど奇怪な生物のようにでも見られているんでしょうね。

あーただけじゃないけれど、ちょっと感じ悪いわよ。


	Re:実は悩んでるかもしれない小児性愛者をどう思う...

知歌

- 03/6/5(木) 21:24 -


	引用なし

	パスワード

個人的にはへらさんの意見も聞いてみたいかもしれません。


	Re:実は悩んでるかもしれない小児性愛者をどう思う...

ヘラ

- 03/6/6(金) 9:22 -


	引用なし

	パスワード

>個人的にはへらさんの意見も聞いてみたいかもしれません。

個人的にならメールで。

このサイトは「少年達の心の叫び」とか・・・
自由帳も誰でも書いていいのかどうか・・・
今度の規約にはありませんね。

そういう領域別を緩めて話していいのなら、「議論」出来るならと思いましたが。
知歌さんの部屋も「女性禁止」なんですよね。

何度か書き込んで疎まれて来ましたから
『大人になりかけの、批判力があり、純粋なあなた方の
意見をコイ願う』・・・
と書いている人に了解を求めています。


	Re:実は悩んでるかもしれない小児性愛者をどう思う...

知歌

- 03/6/6(金) 15:19 -


	引用なし

	パスワード

>自由帳も誰でも書いていいのかどうか・・・
自由帳は元々voiceにきた女子を寄せるためにあるものですから、
自由帳に女子がいておかしくはないかと。

メールでお願いしますわ。


	Re:このスレ根本的に違う？

知歌

- 03/6/6(金) 19:36 -


	引用なし

	パスワード

この内容の感じだと「少年愛者」「幼年愛者」ではなく
「レイプ魔」「援助交際」についての議論になってるように見えるのですが。

おばはんさんの言論ではロリータも含まれると思うが、
少年愛者だけを指すのは違うだろ。

元々人間なんて自分以外の人間に何が起きたか知ったこっちゃないような生き物ですけど。


	Re:悩んでもやめない小児性愛者

おばはん - 03/6/6(金) 23:42 -


	引用なし

	パスワード

>虐待を受けたら親から隔離されて里親で育ちましょうなんていう法律でも
>作ってもらうんでしょうか。
>虐待はどこから？里親がいなかったら？
まぁたくさんの問題はあるんでしょうが、親権剥奪っていう形で公共機関が面倒見るわけでしょうね。もののほんには、通報ってききますね。

>子供が親といることを望んだら？
その場合、仕方無いでしょ。

>そしてそれが未解決な対応策でしかなかったら？
未解決でも、対応することで発達してきた面はあると思うよ。昔よりはっていう話だけど
前例は進化すると思う。場合、場合によって、徹底的に考えることが重要。その前に能力のある奴が必要だと思う。

ところで、３日くらい出張します。


	Re:実は悩んでるかもしれない小児性愛者をどう思う...

おばはん - 03/6/6(金) 23:44 -


	引用なし

	パスワード

>に対して、大人のわたしは対象外なのかを聞いたのです。

参加は自由です。大人は言わんでも入ってこれる。つまらん意見だし、偏ってるからとかいう理由で、子供達が遠慮するんじゃないかと思っていいました。


	Re:このスレ根本的に違う？

おばはん - 03/6/6(金) 23:48 -


	引用なし

	パスワード

>この内容の感じだと「少年愛者」「幼年愛者」ではなく
>「レイプ魔」「援助交際」についての議論になってるように見えるのですが。

>おばはんさんの言論ではロリータも含まれると思うが、
>少年愛者だけを指すのは違うだろ。

２ちゃんの影響からか、悪戯願望のある、あるいは、未遂、軽犯くらいがイメージにありました。
私の捉え方が偏ってるかもしれません。よろしければ、知歌さんの捉え方を教えてください。

>元々人間なんて自分以外の人間に何が起きたか知ったこっちゃないような生き物ですけど。
精神の毒だったりする。私の場合。


	Re:実は悩んでるかもしれない小児性愛者をどう思う...

ヘラ

- 03/6/7(土) 1:26 -


	引用なし

	パスワード

>>大人になりかけの、批判力があり、純粋なあなた方の
>>意見をコイ願うのであります。
>
>十分大人の年齢なのですが・・・
>未成年者が対象ですか？

大人ですが、[753]で了解を得られたようなので・・・

この「議論」はどこの国を対象にしているのか分かりませんが、「ECPAT」(エクパット)
が出している本では、外国では職業を無くす程批判を受けるそうです。
エクパットのサイトは

http://www.ecpatstop.org/qa_new_ecpat.html（ここはQ&A）
「ECPAT/ストップ子どもの買春の会」です。

一人の母親としてこの事を話すなら、
子どもの体は大人とは違うと言う事、
子どもの心は大人とは違うと言う事、

女子で考えるなら、まだまだ傷付きやすい体が「悩んでるかもしれない小児性愛者」の慰み者にされるのは許せません。悩みは自分だけのものにして下さい。

禁止事項は何のためにあるのか・・・

どこの国でも、男子、女子とも心身大人になってから、伴侶を求める目的で行動してほしいと思います。
　　


	Re:このスレ根本的に違う？

知歌

- 03/6/7(土) 15:12 -


	引用なし

	パスワード

>２ちゃんの影響からか、悪戯願望のある、あるいは、未遂、軽犯くらいがイメージにありました。
>私の捉え方が偏ってるかもしれません。よろしければ、知歌さんの捉え方を教えてください。
ロリコンとショタコンに差があるとでもいうのか。


	Re:実は悩んでるかもしれない小児性愛者をどう思う...

Ｎａｍｉｋａ - 03/6/8(日) 21:36 -


	引用なし

	パスワード

世の中には50,60の差を乗り越えて結婚してる人がたくさんいるから・・・別に
いいのでは？と思いますね。
一方的な、ストーカーに近い愛は困りますけど・・・。


	Re:実は悩んでるかもしれない小児性愛者をどう思う...

知歌

- 03/6/8(日) 23:40 -


	引用なし

	パスワード

うーん、それは違うかもしれない。
１６歳と８０歳が結婚すれば、ロリコンともとられかねないでしょうけれど。

少なくとも「結婚していい年齢に結婚する」ことには問題ないかと。
結婚って重いものだしね。

ただ単に、気持ち悪いもの・悪いこと・いけないことにスポットライトを浴びせて
こういうのって汚いよね不潔だよねって言いたいだけだと思います。

なんかさぁ、これってあたしが下で「やぶやぶ好き」とか言ったから
おばはんさんに攻撃されてるのか、と思ってもいいよね～？

っつうかまともに考えて「ロリータは入らないっていう書き方はおかしい」みたいなこと言ってんのに「ロリータももちろん含みますよ」とかいうレスがないっていうことはさあ、
真っ向からショタ批判なわけよ。

ってこの人には関係のないレス汗。


	Re:実は悩んでるかもしれない小児性愛者をどう思う...

miles - 03/6/9(月) 23:36 -


	引用なし

	パスワード

>女子で考えるなら、まだまだ傷付きやすい体が「悩んでるかもしれない小児性愛者」の慰み者にされるのは許せません。悩みは自分だけのものにして下さい。

ではこれが逆であったとしたら？　

知歌さんも書いてるけれど、こういうのって生理的、感情的に
その嗜好を嫌うっていうだけなら議論の対象にする意味など
ないと思う。　これは他のどのテーマでもいえること。

「いじめはよくない」

じゃぁ何がよくないんですか？　いじめと名前がつかなきゃ
いいんですか？

「虐待はよくない」
一口に虐待って括れるほど簡単な問題なんですか？
子どもを守ることは大切だけど、じゃぁ虐待の連鎖、いじめ
の虐待の連鎖を断ち切るために具体的にどうしたらいいと
思うんですか？　虐待は親の治療も必要だと言う。　けれど
それは子どもの立場で見て容易に出来ることなんですか？

「売春はよくない」
一部の国ではその売春がなくなることで生活の糧がなくなる
人もいる。　ではそういう人のためにどういう代案があるの
か具体案が出るのですか？　また売春を合法の職業として権利
を勝ち取った女性達の団体もある。　そういう考えすら一切
認められないということですか？

別にこうした事柄はへらさんに答えを求めるわけじゃない。
けれど事の本質を感情論の「好き嫌い」みたいなもので
決められたら、本当にその問題で悩む人達にとっては無意味
かつ非常に迷惑なものでしかないということ。　

今に限ったことじゃないけれど、もっと話し合いをするなら必要
なファクターがあると僕は思うんです。　もちろんこれらは屁理屈
と一蹴できるものだって多分に含まれている。　けれどもそう
した感情論を抜いた様々なファクターを皆で持ち寄ってお互い
の接点を探り合っていくのが議論というものじゃないんでしょうか？
なんか浅はかなもので溢れている気がするので少し書いてみました。


	Re:実は悩んでるかもしれない小児性愛者をどう思う...

ヘラ

- 03/6/10(火) 11:39 -


	引用なし

	パスワード

>>女子で考えるなら、まだまだ傷付きやすい体が「悩んでるかもしれない小児性愛者」の慰み者にされるのは許せません。悩みは自分だけのものにして下さい。
>
>ではこれが逆であったとしたら？　
>
>知歌さんも書いてるけれど、こういうのって生理的、感情的に
>その嗜好を嫌うっていうだけなら議論の対象にする意味など
>ないと思う。　これは他のどのテーマでもいえること。

私への返信はここまでなのでしょうか？

何と何が逆の立場として考えたらいいのか分かりませんでした。
大人と子ども？男の子と女の子？

Gさんの意見[730]に同感ですし、はっちさんの意見[734]は禁止されてる理由そのものでは？と思いました。

知歌さんの意見と言うのは[716]を指してると考えていいですか？
禁止だけしても駄目と言う意見には賛成です。

>「いじめはよくない」
>
>じゃぁ何がよくないんですか？　いじめと名前がつかなきゃ
>いいんですか？
>
>「虐待はよくない」
>一口に虐待って括れるほど簡単な問題なんですか？
>子どもを守ることは大切だけど、じゃぁ虐待の連鎖、いじめ
>の虐待の連鎖を断ち切るために具体的にどうしたらいいと
>思うんですか？　虐待は親の治療も必要だと言う。　けれど
>それは子どもの立場で見て容易に出来ることなんですか？
>
>「売春はよくない」
>一部の国ではその売春がなくなることで生活の糧がなくなる
>人もいる。　ではそういう人のためにどういう代案があるの
>か具体案が出るのですか？　また売春を合法の職業として権利
>を勝ち取った女性達の団体もある。　そういう考えすら一切
>認められないということですか？
>
>別にこうした事柄はへらさんに答えを求めるわけじゃない。
>けれど事の本質を感情論の「好き嫌い」みたいなもので
>決められたら、本当にその問題で悩む人達にとっては無意味
>かつ非常に迷惑なものでしかないということ。　
>
>今に限ったことじゃないけれど、もっと話し合いをするなら必要
>なファクターがあると僕は思うんです。　もちろんこれらは屁理屈
>と一蹴できるものだって多分に含まれている。　けれどもそう
>した感情論を抜いた様々なファクターを皆で持ち寄ってお互い
>の接点を探り合っていくのが議論というものじゃないんでしょうか？
>なんか浅はかなもので溢れている気がするので少し書いてみました。

「議論」のあり方を言っているのは分かりますが、
浅はかと言われてしまったら黙るしかありませんね。

わたしはむしろ、「議論」と言わないで気楽に書きたいと思っています。
まだ人生経験が少ない人たちの場所なら・・・なおさらです。

「議論」と言えば「論破」等という言葉を思い出すのです。激しいですね。

だからといって、若い人に迎合するのも無礼かと・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＾_＾)r
　　


	Re:実は悩んでるかもしれない小児性愛者をどう思う...

miles - 03/6/10(火) 17:10 -


	引用なし

	パスワード

>何と何が逆の立場として考えたらいいのか分かりませんでした。
>大人と子ども？男の子と女の子？

男と女です。　失礼しました。　これはもう答えて
らっしゃいますね。

>わたしはむしろ、「議論」と言わないで気楽に書きたいと思っています。
>まだ人生経験が少ない人たちの場所なら・・・なおさらです。

これはどういう意味ですか？

>だからといって、若い人に迎合するのも無礼かと・・・

これもよく意味がわかりません。　前半の

>「議論」と言わないで気楽に書きたいと思っています

この部分と矛盾しているような気もしますがどうですか？


	失礼しました。

miles - 03/6/10(火) 17:15 -


	引用なし

	パスワード

これらは本題とは関係ない話なのでやはり
やめておきます。　返信はしなくて結構です。
失礼しました。


	私は無視して、自由に言って

おばはん - 03/6/11(水) 21:44 -


	引用なし

	パスワード

いやいや、私、そんなに考えてるわけじゃないです
批判する気力残ってないし、よく知らんし、心配せんでいいですよ
人間の自由は保障されるべきだと思ってるし、時々上手く行かないけどね
仕事以外は攻撃的じゃないです

今、エッチ年齢は、１３～１５で早い系らしい
かつ、大抵、相手は同じ年でしょ
それなりにイケメンだったり、本人もかなり納得してるわけで。

ロリ版なんかに小１～３の女の子に「彼女は・・・」という言い方して、
恋愛風に言いながらも、騙しのテクを自慢してしまう
オヤジ頭に頭きたりしてます
納得が無い。女の方に。だって、子供なんだからと思うわけです　私の場合


	Re:私は無視して、自由に言って

知歌

- 03/6/14(土) 12:25 -


	引用なし

	パスワード

ごめんなさい、ショタコンとロリコンの区別がつかない人だったのね。。
なんでこんなちんぷんかんぷんなレスなんだって１人で怒ってしまいましたわ。

実際行動に移す人なんてごく稀です。
そういった方の苦しみがわからないわけではありませんが、
やはり自分が権力者であるという立場を考えて行動していただきたいです。

想像したり、画像を見たり、絵を書いたり、小説を作ったり、
それでなんとかおさまる性欲であれば、それは必然なのかもしれません。
全て廃止し、小児愛を弾圧して、皆が皆同じ教育をすれば、小児愛が生まれることはありません。
ですが、現在の小児愛者を考慮してくれていません。

あたしは以前「ショタコン」と呼ばれる方々と交流をもっていました。
一部の人とはセックスもしました。
援助交際もそうですが、動くのは金銭的な問題や倫理的な問題ではないのです。

セックスをさせない環境作り、セックスを必要とさせない環境作りが大事だと思います。

人が人を好きになるということは、どんな形であれ罪です。
罪深き者には罰を与える。それだけでは解決になりません。
それすら理解できない人間の環境の愚かさを疑いますね。

＋＋

小児愛だというだけで嫌悪をもつ人間をあたしは嫌悪します。


	知歌さんへ

おばはん - 03/6/14(土) 23:11 -


	引用なし

	パスワード

>ごめんなさい、ショタコンとロリコンの区別がつかない人だったのね。。
>なんでこんなちんぷんかんぷんなレスなんだって１人で怒ってしまいましたわ。

すんません・・・。

>実際行動に移す人なんてごく稀です。
>そういった方の苦しみがわからないわけではありませんが、
>やはり自分が権力者であるという立場を考えて行動していただきたいです。

そうだよね。小児性愛で問題なのは、圧倒的に大人の方が知恵も力もあって、
保護じゃないく、性的支配をするんじゃないかっていう危惧なわけですよね。
でも、頭ごなしに小児性愛者を排除すれば、これまた、倫理を武器とした権力の押し付け
になっちゃうわけですよ。ここが課題。

>想像したり、画像を見たり、絵を書いたり、小説を作ったり、
>それでなんとかおさまる性欲であれば、それは必然なのかもしれません。
>全て廃止し、小児愛を弾圧して、皆が皆同じ教育をすれば、小児愛が生まれることはありません。
>ですが、現在の小児愛者を考慮してくれていません

これで収まるのかって感じはします。旧ロシアで、５２人の子供を殺害して、しかんした
チカチーロっていたけど、小児ポルノがたくさんあったとは、考えにくい。
赤ずきんちゃんっていう童話も、かなり近くて、人数いれば、一定比率の人がヒットするかもです。すると、考慮要の話になってくる。
考慮の仕方がまだ無いのかもしれません。
その仕方は当人達が知っているかも。説得力があれば、考慮の可能性もでてくるし、
匿名の開示をしてもらえないかと思うわけです。
実際、精神科分野では、病気に分類されているらしい状態だし、世間は。
それを改善するには、ゲイ同様、自分らのセイトウ性を説得力をもって説明するべきと
思うんです。

>
>あたしは以前「ショタコン」と呼ばれる方々と交流をもっていました。
>一部の人とはセックスもしました。
>援助交際もそうですが、動くのは金銭的な問題や倫理的な問題ではないのです。
>

ここいらへんがわからない。

「ショタコン」って何？動くのは何？

>セックスをさせない環境作り、セックスを必要とさせない環境作りが大事だと思います。
へのツナガリは何？敷衍のほど、できる範囲でよろしくお願いします。
>
>
>人が人を好きになるということは、どんな形であれ罪です。
>罪深き者には罰を与える。それだけでは解決になりません。
>それすら理解できない人間の環境の愚かさを疑いますね。

表になれなかったネタではある。キリスト教やら宗教の罰則主義が日本にも伝播した感があると思う。知歌さんの言うとおり、人は馬鹿だと思いますが、考えなくちゃはじまらないような気がします。

>＋＋
>
>小児愛だというだけで嫌悪をもつ人間をあたしは嫌悪します。

な～る。私は嫌悪までは行きませんが、思慮より、脊髄反射的排除のように見えますね。
感情的本能的過ぎて話には乗らない。
でも、これら保守の急先鋒を打ち砕くだけの説得がロリには無い。
苦しいから、ますます過激な脳内、言語になって行く悪循環のような気がします。
どっちにも、理性無いね。確かにね。


	＋＋小児性愛者の皆さんへの疑問

おばはん - 03/6/15(日) 1:04 -


	引用なし

	パスワード

>>実際行動に移す人なんてごく稀です。
数的には本当に少ないんだろうか？
多いが隠されてしまっているとも考えられるし、
一人の人が多人数の子供に性的行為を行った例もあり（仙台市　１００人？）、
潜在的被害者数は多いのではないか？

>>想像したり、画像を見たり、絵を書いたり、小説を作ったり、
>>それでなんとかおさまる性欲であれば、それは必然なのかもしれません。
これはよく他で見かけている。

自慰で止まっていれば、全く問題無いが、サークル的グループで一種の合意やら、
新たな常識を作ってしまい、安心を得る傾向があるように思える。
その場合、間接的に自慰で収まらない人間を刺激してしまうことにはならないか？
仲間にある種の抑制を働きかける制御はあるんだろうか？

>>全て廃止し、小児愛を弾圧して、皆が皆同じ教育をすれば、小児愛が生まれることはありません。
前、同様、DNAレベルで該当者が出る話かもしれない？
上の話では後天性という仮説があるが、小児性愛になった共通のプロセスは明らかなのか？解除方法の提示が無い限り、後天性とは言えないのではないか？

>>ですが、現在の小児愛者を考慮してくれていません
考慮されるために、考慮を要求する言説があってもいいと思うがどうか？


	Re:＋＋小児性愛者の皆さんへの疑問

知歌

- 03/6/15(日) 10:25 -


	引用なし

	パスワード

>数的には本当に少ないんだろうか？
>多いが隠されてしまっているとも考えられるし、
>一人の人が多人数の子供に性的行為を行った例もあり（仙台市　１００人？）、
>潜在的被害者数は多いのではないか？
そうね、被害者というくくりでとらえられたらあたしも被害者だからね。
「ごくまれ」とは言い切れないわね。
ただ、実際に行動に移す人は逮捕すればいいし、
その子のケアの必要性だってある。

弾圧をするのは難しいかもね。

>自慰で止まっていれば、全く問題無いが、サークル的グループで一種の合意やら、
>新たな常識を作ってしまい、安心を得る傾向があるように思える。
暴走族みたいなもんね。

>その場合、間接的に自慰で収まらない人間を刺激してしまうことにはならないか？
>仲間にある種の抑制を働きかける制御はあるんだろうか？
ある・・と思う。
少なくとも一般道徳がわかってしまう大人が１人いるだけで抑制作用は十分あるんじゃないかしら。

>前、同様、DNAレベルで該当者が出る話かもしれない？
だとしたら、小児愛を抹消する必要性はなくなるわよね、どの道出るんだから。

>小児性愛になった共通のプロセスは明らかなのか？解除方法の提示が無い限り、後天性とは言えないのではないか？
「貴方はどうして小児愛者になりましたか」って聞いてるってことなのかしら・・？
サディストは大抵、子供の頃の環境で変わるらしいです。
虐待を受けたりしてるとなりやすいらしい。
でもいじめは関係ないらしいので、本当に幼少の頃の虐待などが問題らしいです。
そんな話をきいたけれど、人それぞれだと思う。

ゲイはソフトＳＭぐらいなら嫌悪しないらしい（？）
と、いうことはそれにも共通性があると考えると、
幼少の頃の虐待や親の離婚などが引き金となるかもしれない。

>考慮されるために、考慮を要求する言説があってもいいと思うがどうか？
確かあるわよ？同人サイトとかで見かける。
その法律の反対運動みたいな。


	Re:知歌さんへ

知歌

- 03/6/15(日) 10:35 -


	引用なし

	パスワード

>すんません・・・。
ロリコンが少女愛
ショタコンが少年愛　です。
紛らわしいのであたしは両方含める場合小児愛と呼ぶことにしてます。

>でも、頭ごなしに小児性愛者を排除すれば、これまた、倫理を武器とした権力の押し付け
>になっちゃうわけですよ。ここが課題。
悪いのはわかっているけど、人間の精神はどれだけがんばっても変わらないのよね。

>これで収まるのかって感じはします。旧ロシアで、５２人の子供を殺害して、しかんしたチカチーロっていたけど、
素敵ね。自分の苦しみをこれほどまでに表現できる人って、視点を変えればすばらしいと思う。
・・ただのキチガイだけど。

>小児ポルノがたくさんあったとは、考えにくい。
死姦してるわけだから小児ポルノ（セックスのことでしょ？）はあるんじゃないのん？

>赤ずきんちゃんっていう童話も、
アレってさあ、狼が悪者みたいだけど狼だって腹すかしてるんだからしょうがないじゃないって
思うのよねえ。

>考慮の仕方がまだ無いのかもしれません。
>その仕方は当人達が知っているかも。説得力があれば、考慮の可能性もでてくるし、
>匿名の開示をしてもらえないかと思うわけです。

>自分らのセイトウ性を説得力をもって説明するべきと思うんです。
小児愛に正当性はあるのかしら。

>動くのは何？
援助交際をしている人の大抵が答えますが、
「精神的な部分で存在を肯定してもらいたかった」「慰められたかった」
などということではないでしょうか。

>ツナガリは何？敷衍のほど、できる範囲でよろしくお願いします。
あぁ、ごめんなさい。「子供にセックスさせない環境作り」というわけです。

>知歌さんの言うとおり、人は馬鹿だと思いますが、考えなくちゃはじまらないような気がします。
そうね。あたしが示しているのは「考えようともしないのは愚かだ」っていうことね、一応。

>な～る。私は嫌悪までは行きませんが、思慮より、脊髄反射的排除のように見えますね。
>感情的本能的過ぎて話には乗らない。
>でも、これら保守の急先鋒を打ち砕くだけの説得がロリには無い。
>苦しいから、ますます過激な脳内、言語になって行く悪循環のような気がします。
>どっちにも、理性無いね。確かにね。

ストレートな表現をやめようとするからかはわかりませんが、
何を意図しているのかわからないです。
子供の側から意見を聞きたいのならその喋り方をどうにしかして欲しいです。。
んまっ、あたしは既に子供の側ではないんだろうけど。


	Re:＋＋小児性愛者の皆さんへの疑問

おばはん - 03/6/15(日) 21:52 -


	引用なし

	パスワード

>そうね、被害者というくくりでとらえられたらあたしも被害者だからね。
>「ごくまれ」とは言い切れないわね。
>ただ、実際に行動に移す人は逮捕すればいいし、
>その子のケアの必要性だってある。

知歌さん自体も稀なケースかもよ。
ケアしても真性の病気になる場合も多くあると思うし、
事後逮捕では、遅すぎの可能性あり。
子供って、権利条約うんぬんも騒がれてたけど、親のものっていう感は根強い。
事後逮捕で納得する親なんていないだろうし、その苦悩で子供もまいっていく可能性ありだと思う。

>弾圧をするのは難しいかもね。

法治国家じゃ弾圧も難しいよ。

>暴走族みたいなもんね。

一部ってことか

>>その場合、間接的に自慰で収まらない人間を刺激してしまうことにはならないか？
>>仲間にある種の抑制を働きかける制御はあるんだろうか？
>ある・・と思う。
>少なくとも一般道徳がわかってしまう大人が１人いるだけで抑制作用は十分あるんじゃないかしら。
その人が、大カミングアウトして、呼びかけすれば、かなり話は変わってくると思う。
麻薬更正グループのノリなら、かなり好感度アップ。内輪なら、共感して、相乗効果ありかも。
被害者も、大人になれば、手伝える話だし、雇用増にもなって、いいかも。

>>前、同様、DNAレベルで該当者が出る話かもしれない？
>だとしたら、小児愛を抹消する必要性はなくなるわよね、どの道出るんだから。

DNAレベルだってわかれば、薬物開発も手段の１つとしていけそう。
抹殺っていうことだけど、殺人にしろ、社会秩序に離反するから、
問題視されるんだと思う。

抑制が効くレベルになれば、本人も周りもかえって、安心かもしれん。
強制はできないけどね。

>>小児性愛になった共通のプロセスは明らかなのか？解除方法の提示が無い限り、後天性とは言えないのではないか？
>「貴方はどうして小児愛者になりましたか」って聞いてるってことなのかしら・・？

そうそう、告白が溜まってくれば、対処も見えると思う。

>サディストは大抵、子供の頃の環境で変わるらしいです。
>虐待を受けたりしてるとなりやすいらしい。
>でもいじめは関係ないらしいので、本当に幼少の頃の虐待などが問題らしいです。
>そんな話をきいたけれど、人それぞれだと思う。

出産体験で苦痛とオーガニズム同時にあったせいとか、
虐待された時に性的に興奮した体験があったとか言われてるけど、
大規模統計は見ていない。数が少なそう。本人も社会も隠すことが悪循環を招くと思う

>>考慮されるために、考慮を要求する言説があってもいいと思うがどうか？
>確かあるわよ？同人サイトとかで見かける。
>その法律の反対運動みたいな。

説得力があるのは、あんまり見てません。今後に期待。　返信ありがとう。タンパクな答えでスンマセン。今日は眠い。


	Re:知歌さんへ

おばはん - 03/6/15(日) 22:03 -


	引用なし

	パスワード

>ロリコンが少女愛
>ショタコンが少年愛　です。
>紛らわしいのであたしは両方含める場合小児愛と呼ぶことにしてます。

アイシー！！　やっとわかった。サンキュー

>>動くのは何？
>援助交際をしている人の大抵が答えますが、
>「精神的な部分で存在を肯定してもらいたかった」「慰められたかった」
>などということではないでしょうか。

そういうのあるわけだ。小５～中学のメンタルくらいから、感じれそうな高度感情なわけか。都会暮らしの孤独な女って感じ。
大人からの言葉かけや抱擁やらはH無しで得られんのか？
世知辛さ感じちゃうよ。
人同士が怖がってるからな。
それは子供相手でも同じかもしれん。

>あぁ、ごめんなさい。「子供にセックスさせない環境作り」というわけです。

具体的に考えんといかんかも。入室自由のボイラー室やら、無人の住居やら、
公園やら、地域で管理せんといかんと思いはじめた。
やっぱ、伏せたら、駄目だね。

>

>そうね。あたしが示しているのは「考えようともしないのは愚かだ」っていうことね、一応。

OK！
>
>ストレートな表現をやめようとするからかはわかりませんが、
>何を意図しているのかわからないです。
>子供の側から意見を聞きたいのならその喋り方をどうにしかして欲しいです。。
>んまっ、あたしは既に子供の側ではないんだろうけど。

以後、気をつけます。私の中に子供の目に触れさせたくない思いがあるのかも。
意図もぐにゅぐにゅ。段々、方向性考えます。
丁寧な回答ありがとうございました。


	Re:知歌さんへ

知歌

- 03/6/15(日) 23:26 -


	引用なし

	パスワード

>大人からの言葉かけや抱擁やらはH無しで得られんのか？
そういうのとは、また違うのよ。
なんか、子供扱いみたいで。
そっちの反発が先にいってしまうものだから、なかなかうまくいかないわ。

でも、どうなんだろうね。「大人」の位置も変わってくるかも。
医者でなくても、養護教諭でもカウンセラーでも、知り合いの兄ちゃんでも、
できないわけではないと思う。
子供１人に対する担当者が少ない気がするわね。
子供には親と教師ぐらいしか大人がいない。
親に虐待されたものは、親の抱擁では救われないし。
教師の場合だってそうよね。

>具体的に考えんといかんかも。入室自由のボイラー室やら、無人の住居やら、
>公園やら、地域で管理せんといかんと思いはじめた。
公衆トイレに防犯カメラ？ｗ
個室に入室制限とか。
デパートのトイレでしたことあるけど、トイレをいちいち管理はできないわよね。
ガムテープしたり、がんばって声を出さないようにすれば気付かれないし。
うめき声とか、下痢で苦しんでるのとあんま変わらないかもね。

>以後、気をつけます。私の中に子供の目に触れさせたくない思いがあるのかも。
そうね、あたしもできることなら目に触れたくなかったわ。
３年ほどさかのぼらなければいけないけれど。


	Re:テスト二日前だわよ！

知歌

- 03/6/15(日) 23:37 -


	引用なし

	パスワード

>ケアしても真性の病気になる場合も多くあると思うし、
真正な病気か。強迫性障害なんて名前がつけられたが。
「フェラしなければならない」「飲まなければならない」で続いていたから
そういう状態になったのかもしれないとか勘ぐることもできる。

>事後逮捕では、遅すぎの可能性あり。
んまぁ、そうなんだけどねえ。
だからといって小児愛者を排除するっていう方針もどうかと思うのよね。

>子供って、権利条約うんぬんも騒がれてたけど、親のものっていう感は根強い。
そうね、虐待してもいずれは返さなければいけないものね。

>一部ってことか
多分ね、多分一部。

>その人が、大カミングアウトして、呼びかけすれば、かなり話は変わってくると思う。
だから、小児愛は悪いことなんだってば・・。
それを本人が気付いてるのに、どうしてカミングアウトして呼びかけなきゃいけないのよ。
犯罪者なのよ、犯罪者。

>麻薬更正グループのノリなら、かなり好感度アップ。内輪なら、共感して、相乗効果ありかも。
現在なんとか維持しているやり方ですね。
それだけではなんともできない場合が多い。
２ちゃんねるとかあめざーねっととかみればわかるかもしれんけど。

>被害者も、大人になれば、手伝える話だし、雇用増にもなって、いいかも。
そこまで短絡的ではありません。
よほど傷を癒すか、心理面で勉強しないと、「小児愛者のことを考える」段階にまではいかないと思います。
レイプ魔を理解しようとする人なんて稀ですしね。

>抹殺っていうことだけど、殺人にしろ、社会秩序に離反するから、
>問題視されるんだと思う。
抹殺と抹消は違います。。汗。
なんていうのかしらねえ、小児愛であることを抹消するっていうかんじ。

>抑制が効くレベルになれば、本人も周りもかえって、安心かもしれん。
効けば、ね。

>そうそう、告白が溜まってくれば、対処も見えると思う。
じゃあおばはんさんに聞いてみよう。
貴方はどうして異性愛者になりましたか？

>大規模統計は見ていない。数が少なそう。本人も社会も隠すことが悪循環を招くと思う
大規模統計ってあるのかしら。。
ＡＣに多いけれど、大抵虐待された場合って親にすごい依存してる場合が多いのよ。
えっと「ソラときみとの間には」ってサイト（リンクフリーじゃないからヤフーで探して）に
ＡＣチェックがあるからそこの内容見てみて。
「どうして隠すのか」が載ってると思うから。

>説得力があるのは、あんまり見てません。今後に期待。
そうね。ただ、弾圧したところで存在を消すことはできないのよね。
小児愛者に慰謝料・税金払うから弾圧させてよ！っていう法律ならわからんでもないかｗｗ
・・・言論の自由とかはちょっとちがうかなって思う。


	少し休もう

おばはん - 03/6/16(月) 20:41 -


	引用なし

	パスワード

テスト二日前ってことで、休みましょう

きっとロムってる人もいると思いますが
私も少し疲れ・・・

では、数日休みます


	Re:その必要はないわ　＜まとめ＞

知歌

- 03/6/17(火) 22:59 -


	引用なし

	パスワード

小児愛は「＝犯罪」なの。
小児愛をもつものは犯罪者で、それは法で裁かれるべきなのよ。

小児愛は存在しているだけで、罰を与えられるべきなのよ。
非生産的で尚且つ他人に危害を加える可能性があるんだから。

だから小児愛者は存在してはいけないの。

そういうことでしょ？


	私の場合　＜まとめ＞

おばはん - 03/6/18(水) 0:23 -


	引用なし

	パスワード

近所である子供が被害に会い、失神していたそうです

あきらめてほしいわけです

人間らしくありたいならば

勝手な願いです


	Re:私の場合　＜まとめ＞

ヘラ

- 03/6/18(水) 2:08 -


	引用なし

	パスワード

>近所である子供が被害に会い、失神していたそうです
>
>あきらめてほしいわけです
>
>人間らしくありたいならば
>
>勝手な願いです

ひどい話です。

わからないのは、

誰に諦めてほしい、のですか。

誰が人間らしくありたいならば、なのですか。

誰の勝手な願い、なのですか。

「おばはん」さんはどういう立場なのですか
　　


	Re:私の場合　＜まとめ＞

知歌

- 03/6/18(水) 14:55 -


	引用なし

	パスワード

そう。

それが何かしたの？

もう少し踏み入った話ができないようでしたら、ただの批判スレでしょうね。


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