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	誰か、意見を下さい。

いお

- 03/7/17(木) 0:19 -


	引用なし

	パスワード

中学のときのちょ～～～～親しかった先輩が高校になってからリスカしてるんです。やめられないって言って、何度も何度も。
やめてくれって何回もお願いするんですけど、やっちゃうんだそうです。

高校に入ってからそうなったらしくて、だから中学を思い出したら元気になるかなって思って、中学のときにその先輩からもらった些細な手紙とかを預けたんです。それで先輩がどういうふうに思ったのかはわからないんですけど、「こんなもの持っててくれたんだ」って言って喜んでくれたから、わたしとしてはちょっと嬉しかったんです。あ、これはただの語りです。
こうやって自分を傷つけてしまう先輩を、私はどうケアしていけばいいんでしょうか？
本当に大好きな先輩なんです。早くやめさせたいけど、どうしていいのかわからない。。。


	Re:誰か、意見を下さい。

エイリ - 03/7/17(木) 22:25 -


	引用なし

	パスワード

私も一時期リスカしてて、その時は自分の存在が自分自身認められなくて、カミソリで手首が切れていくのを見ながら、出てきた血や痛みで「生きてるんだ」って実感して、ちょっとホっとして・・・。の繰り返しでした。

>私はどうケアしていけばいいんでしょうか？
自分がケアするって思ってたって、簡単に他人を変えることはできないでしょう？
「自分はどうしたらいいのか」とか「やめさせたい」とか言う人に、じゃぁ他の解決策はあるのか、あんたになんかこの心の痛みはわかんない。って思っててた。

でも今となっては、そう思ってくれる人って大切だったんだって気づかされる。
あの頃の私は、存在を認めて欲しかったんだと思う。

その先輩の為にしてるって思わないで、あなたが、先輩を大切に思ってる事を言葉じゃなくても伝えられたらいいんじゃないかって思います。
「あなたの為」っていう言葉は使わない方がいいと思います。。。


	Re:誰か、意見を下さい。

いお

- 03/7/17(木) 23:30 -


	引用なし

	パスワード

実際にリスカをしてた人の話を聞けて良かったです。
本当にありがとう。

あなたは、
>私も一時期リスカしてて、その時は自分の存在が自分自身認められなくて、カミソリで手首が切れていくのを見ながら、出てきた血や痛みで「生きてるんだ」って実感して、ちょっとホっとして・・・。の繰り返しでした。

ってことは、痛みを感じたんだよね？
私の話ているこの先輩は、痛みを全然感じないっていうんだけど、それはどういうことなんだろ？？ちょっとあなたの思うことを聞いてみたいです。

>自分がケアするって思ってたって、簡単に他人を変えることはできないでしょう？
簡単にケアするつもりはもちろんないです。軽い言葉に思えたのでしたら、ごめんなさい。作文苦手なんです。

>その先輩の為にしてるって思わないで、あなたが、先輩を大切に思ってる事を言葉じゃなくても伝えられたらいいんじゃないかって思います。
>「あなたの為」っていう言葉は使わない方がいいと思います。。。

ありがとう。先輩の事、もっと大事にして接すようにします。


	Re:誰か、意見を下さい。

知歌

- 03/7/18(金) 0:05 -


	引用なし

	パスワード

逆に重荷になる場合もあるのよ。
「こんなもん持っててくれたんだ」っていうとこでもそうなんだけど、
「他人が自分を必要としようとしているところ」とか「後輩に励まされてるところ」とかは
自尊心が高いときに受けると逆効果になると思う。

あたし医者に通って、いわゆる「けあ」を受けたんだけど。
ケアどころか悪化する一方だったわ。
ケアとか治療とか簡単に言うけど、実際簡単に言ってるわけじゃないにしろ
難しい問題なのよねえ。
急げば急ぐほど逆効果なものだしねえ。

うーん、理解者でいてあげたらいいんでないかなあと思う。


	Re:誰か、意見を下さい。

いお

- 03/7/18(金) 0:15 -


	引用なし

	パスワード

>自尊心が高いときに受けると逆効果になると思う。
そうなんだ・・・　　気をつけます。

>ケアどころか悪化する一方だったわ。
これと同じこと、その先輩も言ってた。医者なんかいらないから、自分が暴れたときにすぐ対応してくれる病院に行きたいって。
その先輩は、自分からいろいろリスカの話やら、精神病院の話やらするんだけど、それは、どういう心境だからだと思いますか？

>うーん、理解者でいてあげたらいいんでないかなあと思う。
理解者って、具体的にどんな感じでしょうか？？


	Re:誰か、意見を下さい。

軋鋏 - 03/7/18(金) 2:16 -


	引用なし

	パスワード

>理解者って、具体的にどんな感じでしょうか？？
ただ話を聞いてあげるだけでいい。
余計なことは言わないでね。
リストカットをなぜするとか気になるかも
しれないけど、そういう知識は必要ないよ。
親身になって聞いてあげるだけでいい。
長くてなっても、最後まで。
適当に聞いてると相手には伝わるから。


	Re:誰か、意見を下さい。

知歌

- 03/7/18(金) 17:58 -


	引用なし

	パスワード

>医者なんかいらないから、自分が暴れたときにすぐ対応してくれる病院に行きたいって。
そうね、薬打って終わるんなら医者なんかいらないわ。
自分のことを回復する見込みもないって思ってるみたいだし。

>その先輩は、自分からいろいろリスカの話やら、精神病院の話やらするんだけど、それは、どういう心境だからだと思いますか？
わかってほしい、からじゃないかしらね？ただの愚痴とか。
別に助けて欲しいとまでは望んでないと思うけれど。

>理解者って、具体的にどんな感じでしょうか？？
そうねー。奇病さんの言うように、ただ聞いてあげてればいいんじゃないかしら。


	Re:誰か、意見を下さい。

いお

- 03/7/20(日) 20:53 -


	引用なし

	パスワード

ご意見をありがとう。
でも、あの人は自分からリスカの時のことをリアルに語るんだけれど、
それも、何も言わずに聞いていてあげたほうがいいのかな？

あの人は、私が驚くような発言をしたあと、まるで意見を求めてるかのように黙り込むの。
私には、あの人が何を求めてるのか　どうしたいのか　どうなってほしいと思ってるのか全然わからない・・・


	Re:誰か、意見を下さい。

いお

- 03/7/20(日) 21:01 -


	引用なし

	パスワード

>別に助けて欲しいとまでは望んでないと思うけれど。
それは、あの人にしかわからないことでしょう？

でも、もしあの人が助けてほしくないって思ってても私は助けたいと思う。それって当たり前の気持ち。

どれだけの辛いことがあってあの人が自分を傷つけるのか全然わからないけど、もしあの人が「死にたくて」死のうとしても、私はもちろんそれを止める。

あの人が望んでないから助けようとしないってのは違う気がする。

だから、あの人の話を聞くのがあの人を救うことに繋がるなら、聞くようにする。

意見ありがとう。

今を見つめなおすことができた。


	Re:誰か、意見を下さい。

のこ - 03/7/20(日) 21:16 -


	引用なし

	パスワード

どんな事があっても肯定してあげてください。

>中学のときのちょ～～～～親しかった先輩が高校になってからリスカしてるんです。やめられないって言って、何度も何度も。
>やめてくれって何回もお願いするんですけど、やっちゃうんだそうです。
>
>高校に入ってからそうなったらしくて、だから中学を思い出したら元気になるかなって思って、中学のときにその先輩からもらった些細な手紙とかを預けたんです。それで先輩がどういうふうに思ったのかはわからないんですけど、「こんなもの持っててくれたんだ」って言って喜んでくれたから、わたしとしてはちょっと嬉しかったんです。あ、これはただの語りです。
>こうやって自分を傷つけてしまう先輩を、私はどうケアしていけばいいんでしょうか？
>本当に大好きな先輩なんです。早くやめさせたいけど、どうしていいのかわからない。。。


	Re:誰か、意見を下さい。

知歌

- 03/7/21(月) 13:21 -


	引用なし

	パスワード

人にはできないこととできないものがあるのよ。

自分に都合のいい言葉ばっかり探して、
相手のこともロクに考えず言いたいことばっか言って満足するような
オナニーは「助ける」とはならないし、
大袈裟に手を出さないことを「助けない」とは言わないわ。


	Re:誰か、意見を下さい。

いお

- 03/7/22(火) 21:04 -


	引用なし

	パスワード

>人にはできないこととできないものがあるのよ。
その二つはどう違うの？

>自分に都合のいい言葉ばっかり探して、
私の都合にあった言葉ばかり探してるわけじゃないよ。
どうしてあなたがそう断言できるの？

>相手のこともロクに考えず言いたいことばっか言って満足するような
>オナニーは「助ける」とはならないし、
私は相手の事考えてる。
考えてるからこそここにこうやって意見を求めて、少しでも役に立つような情報や、解決方法みたいな、何かを探してるんだもの。
言いたい事ばっかり言ってるわけないじゃない。遠慮のしっぱなしだよ。
こんなこと言ったら傷つくかもしれない。
あんなこと言ったら嫌われるかもしれない。
不安でいっぱいだよ。


	Re:誰か、意見を下さい。

いお

- 03/7/22(火) 21:05 -


	引用なし

	パスワード

>どんな事があっても肯定してあげてください。

肯定って、先輩を・・・ですか？


	Re:誰か、意見を下さい。

知歌

- 03/7/22(火) 22:54 -


	引用なし

	パスワード

>その二つはどう違うの？
一般ピーポーが、患者に薬を処方することは「できない」
一般ピーポーが、患者の話し相手になることは「できる」
それだけのことよ。

>どうしてあなたがそう断言できるの？
そういうものだからよ。

>私は相手の事考えてる。
>考えてるからこそここにこうやって意見を求めて、少しでも役に立つような情報や、解決方法みたいな、何かを探してるんだもの。
>言いたい事ばっかり言ってるわけないじゃない。遠慮のしっぱなしだよ。
>こんなこと言ったら傷つくかもしれない。
>あんなこと言ったら嫌われるかもしれない。
>不安でいっぱいだよ。
自分が「不安」で「気を遣ってる」なら何を言ってもいいもんかしらねえ。
あんまりオススメしないわ。
馬鹿には、馬鹿のできる対処法があるのよ。
と、いうか馬鹿でもできる対処法しかやってはいけないんじゃないかしらね。


	Re:誰か、意見を下さい。

いお

- 03/7/23(水) 10:32 -


	引用なし

	パスワード

>一般ピーポーが、患者に薬を処方することは「できない」
>一般ピーポーが、患者の話し相手になることは「できる」
>それだけのことよ。

>>人にはできないこととできないものがあるのよ。

私は、「できることとできないこと」の違いではなくて、「できないこととできないもの」の違いを訊ねたのだから、答えになっていない気がします。

>>どうしてあなたがそう断言できるの？
>そういうものだからよ。
あなたは、経験者なの？
リスカしてる自分の大事な人を救おうとしたことがあるの？
リスカして苦しんだことがあるの？
もしあったとしても、その発言が私の場合にあてはまるパターンだったと断言できるの？

>自分が「不安」で「気を遣ってる」なら何を言ってもいいもんかしらねえ。
>あんまりオススメしないわ。
何でも言ってるわけじゃないよ。私は、相手に「何でも言ってる」なんてここで言った覚えはないです。

>と、いうか馬鹿でもできる対処法しかやってはいけないんじゃないかしらね。
なぜ、馬鹿でもできる対処法しかやってはいけないの？

質問ばかりでごめんなさい。でも、わからない言葉が多すぎて、質問せずにはいられないので、どうか答えて下さい。


	Re:誰か、意見を下さい。

エイリ - 03/7/23(水) 22:34 -


	引用なし

	パスワード

>私の話ているこの先輩は、痛みを全然感じないっていうんだけど、それはどういうことなんだろ？？ちょっとあなたの思うことを聞いてみたいです。
精神的にってこと？
肉体的に感じないんだったら、それも感じないくらい相当別の所が痛いんじゃないかって思います。私なら。
例えば、噛んでしまって口内炎が出来てて気になってたとしても、大きく指切ってしまったとかあったら、そっちの方が気になるし口内炎の痛みって忘れてしまいません？口内炎が直って痛くなくなったって訳じゃないのに。
その先輩はそれが心だったり・・・？


	Re:誰か、意見を下さい。

いお

- 03/7/23(水) 23:17 -


	引用なし

	パスワード

心が痛いのかな・・・・・・??
よくわからないんだけど、痛くないから何度も切ってしまうって言ってました。
それに、この間は「ワイングラスの半分くらいだったよ」って私に言いました。
どう言葉を返せばいいのかわからなくて、一瞬ためらったんですけど、
「そんなに血流さないでよ。」って言ったら、「このぐらいいつものことだよ」ってちょっと笑いながら言ってたんです。
先輩の精神は崩壊してるんでしょうか・・・


	Re:誰か、意見を下さい。

知歌

- 03/7/24(木) 19:11 -


	引用なし

	パスワード

>私は、「できることとできないこと」の違いではなくて、「できないこととできないもの」の違いを訊ねたのだから、答えになっていない気がします。
打ち間違えです。できることとできないことがある、ですね。

>もしあったとしても、その発言が私の場合にあてはまるパターンだったと断言できるの？
リスカする理由は千差万別だとでも言うのかしら。
あてはまらないケースだとしたら、余計貴方が首突っ込む問題ではないと思いますけど。

>私は、相手に「何でも言ってる」なんてここで言った覚えはないです。
そうね、そうは言ってないわ。
こうやってカキコを読んでると「都合のいいことばっか言ってる」ようにしか見えなかっただけよ。

>なぜ、馬鹿でもできる対処法しかやってはいけないの？
相手の迷惑になるからよ。
馬鹿なくせに自己過信しすぎて、最終的に相手を傷つける人間が大勢いるのよ。


	Re:誰か、意見を下さい。

のこ - 03/7/24(木) 20:31 -


	引用なし

	パスワード

>>どんな事があっても肯定してあげてください。
>
>肯定って、先輩を・・・ですか？

「やっちゃだめだよ」
とか言われると、余計に心が痛くなるから。


	Re:誰か、意見を下さい。

いお

- 03/7/24(木) 22:59 -


	引用なし

	パスワード

>リスカする理由は千差万別だとでも言うのかしら。
その通りだと思ってます。

>あてはまらないケースだとしたら、余計貴方が首突っ込む問題ではないと思いますけど。
あなたが言ってることにあてはまらなければ・・・ってことですかね？

>こうやってカキコを読んでると「都合のいいことばっか言ってる」ようにしか見えなかっただけよ。
カキコした分だけでそう思ってほしくはないですけど、書き方が悪かったのかもしれません。ごめんなさい。
でも、あなたの批判の仕方は、どこかトゲがあって、正論に思えないこともありました。

でも、意見をいただけるのはとても嬉しいです。ありがとう。

>>なぜ、馬鹿でもできる対処法しかやってはいけないの？
>相手の迷惑になるからよ。
>馬鹿なくせに自己過信しすぎて、最終的に相手を傷つける人間が大勢いるのよ。
　↑この馬鹿しかできない対処法をしろと言ってるの？
ってことは、自己過信する馬鹿であり、最終的に人を傷つける人間なりの対処法をしろということ？

馬鹿じゃない人はどういう対処法をするの？

あなたはどっちの人？


	Re:誰か、意見を下さい。

いお

- 03/7/24(木) 23:02 -


	引用なし

	パスワード

>「やっちゃだめだよ」
>とか言われると、余計に心が痛くなるから。

肯定するってことは、私がリスカを止めないということ・・・？


	Re:誰か、意見を下さい。

知歌 - 03/7/25(金) 16:16 -


	引用なし

	パスワード

>肯定するってことは、私がリスカを止めないということ・・・？

貴方が「やめろ」といっただけで
やめるようなら、はじめからしないっていうことじゃないのん


	Re:誰か、意見を下さい。

知歌 - 03/7/25(金) 16:20 -


	引用なし

	パスワード

>あなたが言ってることにあてはまらなければ・・・ってことですかね？
そうね。「よくあるリスカのケース」にあてはまらないようなら、
貴方が首を突っ込む問題じゃないっていうことね。

>カキコした分だけでそう思ってほしくはないですけど、書き方が悪かったのかもしれません。
書き方じゃないわよ。あたしは「書き方」を指摘してるわけじゃないから。

>正論に思えないこともありました。
正論じゃないからね。

>ってことは、自己過信する馬鹿であり、最終的に人を傷つける人間なりの対処法をしろということ？
そうね。馬鹿がしゃしゃり出て揉め事を大きくするのは、
明らかに迷惑よね？

>馬鹿じゃない人はどういう対処法をするの？
見て、わかってあげるだけでいい、って何度も書いてるじゃないの。

>あなたはどっちの人？
あたしは関係ないでしょう。
あたしはもちろん馬鹿な人ですよ。
だからあたしに悩み相談をしてはいけないのよ、本当は。


	Re:誰か、意見を下さい。

いお

- 03/7/25(金) 23:34 -


	引用なし

	パスワード

>そうね。「よくあるリスカのケース」にあてはまらないようなら、
>貴方が首を突っ込む問題じゃないっていうことね。
「よくあるリスカのケース」にあてはまっていたら、首を突っ込んでもいい・・・と？

でも私はすでに突っ込んでしまったから、もう関わらずにはいられません。

>書き方じゃないわよ。あたしは「書き方」を指摘してるわけじゃないから。
では何を指摘したの？
私の「書き方」でカキコしたものをあなたなりに解釈して、その解釈をもとに返事の意見をくださったんですよね？

>正論じゃないからね。
正論を述べてほしいです。

>そうね。馬鹿がしゃしゃり出て揉め事を大きくするのは、
>明らかに迷惑よね？
その馬鹿でもできる対処法とは？？(って、前にも聞いたことがあると思うんですけども、もう一度お願いします。)

>見て、わかってあげるだけでいい、って何度も書いてるじゃないの。
何度も書いていただいてる気はしないんですけど・・・・
「見て」わかってあげるって、どういうことでしょう？
何も聞くな何も言うなということ？

>あたしはもちろん馬鹿な人ですよ。
>だからあたしに悩み相談をしてはいけないのよ、本当は。
本当にあなたが馬鹿なほうの人だとしたら、この意見を私は取り入れていいんでしょうか・・・・??
かなり自信おありな意見にみえますし、いろいろ参考になってるんですけど・・・


	Re:誰か、意見を下さい。

いお

- 03/7/25(金) 23:44 -


	引用なし

	パスワード

>貴方が「やめろ」といっただけで
>やめるようなら、はじめからしないっていうことじゃないのん

私は先輩とは、先輩が中学を卒業して以来一年くらい連絡も取っていなかったし、たまーに顔を見かけても手を振って合図するくらいだったんです。
そして、私も高校生活に慣れ始めて少したったくらいのときに、初めてそれを知りました。

先輩は、超久しぶりにいきなり電話した私に、すぐに自分がリスカしてること、リスカしてる時の様子、したあとの状態、この間行った精神病院の中の様子、医者についての愚痴なんかを話しました。

だから、私は、助けてほしいのかもしれないと思いました。

だからいろいろしました。

ＭＤを貸したり、マンガを貸したり、なるべくリスカする時間が減ればいいと思って。

私がやめろと言ってもすぐやめるわけないなんてわかってますよ。
でも、それでも言わずにはいられなかったんです。


	Re:誰か、意見を下さい。

エイリ - 03/7/26(土) 14:28 -


	引用なし

	パスワード

>先輩の精神は崩壊してるんでしょうか・・・
痛いとか痛くないとかいうのは神経とつながってる痛点とかいうのが脳まで痛みを届けてそこで初めて「痛い」って感じるらしいですよね。
身体的にお腹がすいてても脳が「お腹いっぱい」って信号を出してたら食べたいとは思わないし、それを拒食症って名づけてるでしょう？そんな感じなんじゃないですか？崩壊とは言わずとも、一種の病気。そう思います。

今度は私から質問したいんですけど、どうしてそんなに止めたいんですか？？
リスカしてる事によって、その先輩は精神状態を保ってるわけだし、拒食症みたいに精神病だとしても命に関わることじゃないでしょう？
その先輩の考え方次第だから、一概には定義とかって出来ない問題だと思うんですけど、私は存在を認めてくれる人が居てよかったと思ってる。でも、もし貴方のサポートみたいなのでリスカを止めたとしても、止めたことによって心の行き場が無くなって余計に自分を傷つけずにいられないようになるかもしれないとは思いませんか？


	Re:誰か、意見を下さい。

いお

- 03/7/26(土) 23:20 -


	引用なし

	パスワード

>今度は私から質問したいんですけど、どうしてそんなに止めたいんですか？？
・・・なんででしょう・・・・・　　なんで止めたいかなんて考えた事なかったです。
ただ単に先輩がリスカしてるのがイヤなんだと思います。
でも、そういう考え方を初めて聞きました。確かに、一理あると思います。

私は自分を自分で傷つけるっていう行為をしたことが一度もありません。自分がいやになったことはあるし。軽い気持ちで死んでしまいたいと思ったこともあるけど、そこまでのことで。　　実際には、何もしたことがありません。
先輩がリスカしてるって知った時に初めて、リスカってのを現実にやる人がこんな近くにいるんだって知りました。
こんなに皮膚も弱そうで、すぐ血管が切れそうで、なんか、ちょっと切り込んだだけですぐ骨も見えてきそうな、白い手首の内側に、カッターの刃をこすりつけるなんて、考えただけで怖くて、そんなことをする人も怖くて、なんで!?って疑問に思うんです。
こんな私では、とうてい先輩を理解する事はできないのだろうと思いますけど、でも、やっぱりやめさせたいと思うんです。

>リスカしてる事によって、その先輩は精神状態を保ってるわけだし、拒食症みたいに精神病だとしても命に関わることじゃないでしょう？
細かいことですけども、一応はリスカで死ぬ確率は５％だそうです。
マンガで読んだ事なんですけど、続けてると死に至る確率が高くなっていくそうです。(フィクションじゃないですよ)

>その先輩の考え方次第だから、一概には定義とかって出来ない問題だと思うんですけど、私は存在を認めてくれる人が居てよかったと思ってる。でも、もし貴方のサポートみたいなのでリスカを止めたとしても、止めたことによって心の行き場が無くなって余計に自分を傷つけずにいられないようになるかもしれないとは思いませんか？
よくはわからないんですが、私的には、私が心の行き場になってあげたいと思ってます。リスカをやめる代わりに・・みたいな感じで。でも、難しいことだろうとは思います。
リスカを心の行き場にするくらい弱いままだったら、現実的に考えて、自立とかするのが難しいと思うんです。親とかが一生めんどう見てくれる人とかはそうでもないでもないのでしょうが、そうもいかないんです・・・
でも、幸いだと思うですけど、その先輩はリスカの傷をあんまり気にしないみたいです。でも、たまにメールとかだと、「この傷跡はきっとリスカをした私への罰なんだ」って言うんです。


	Re:誰か、意見を下さい。

のこ - 03/7/28(月) 10:49 -


	引用なし

	パスワード

>
>肯定するってことは、私がリスカを止めないということ・・・？

難しいね。
「止めるな」と言ってるわけではないんだけど。

人の会話に口出して悪いんだけど、
いおさんはもう少しみんなの意見を違った角度で見てみるといい。
そこで、
「違った角度ってどんな角度ですか？」
なんて聞くようだったら、私は先輩のリスカを「止めるな」と言うから。


	Re:誰か、意見を下さい。

知歌

- 03/7/28(月) 20:16 -


	引用なし

	パスワード

>ＭＤを貸したり、マンガを貸したり、なるべくリスカする時間が減ればいいと思って。
そういう「方法」であればいいんじゃないのかしらね。
人によっちゃ、ＭＤの内容とかマンガの内容が、悪化させる原因にもなるんだけど。。
よくわからないからどうともいえないわね。
そこらへんは、友達として「あたしが好きだから聞いて」みたいな勢いでもいいのかしらね。

>私がやめろと言ってもすぐやめるわけないなんてわかってますよ。
>でも、それでも言わずにはいられなかったんです。
それが負担に感じられるのなんてどうでもいいんでしょ？
それだったらやっぱオナニーじゃないの？
自分が言いたい言葉が、相手が嫌がる言葉でありえるなら、
貴方はそれを言わないべきなのではないの？


	Re:誰か、意見を下さい。

知歌

- 03/7/28(月) 20:23 -


	引用なし

	パスワード

>「よくあるリスカのケース」にあてはまっていたら、首を突っ込んでもいい・・・と？
そうね、解決方法なんて「よくあるリスカのケース」に適応した
マニュアルどおりの解決方法を施せばいいんだからね。

>でも私はすでに突っ込んでしまったから、もう関わらずにはいられません。
それと「リスカをやめるように言う」ことは違うのよ。

>では何を指摘したの？
性格的なもの、かしらねえ。何を指摘したのか忘れちゃったわ（遠まわしの嫌がらせしてみるｗ

>私の「書き方」でカキコしたものをあなたなりに解釈して、その解釈をもとに返事の意見をくださったんですよね？
そうでしょうね。

>正論を述べてほしいです。
正論が何もかも正しいなら貴方は間違っているわ。

>（って、前にも聞いたことがあると思うんですけども、もう一度お願いします。)
読み直して。

>何も聞くな何も言うなということ？
「リスカをやめてください」って言うことが解決にならないことはわかってるんでしょ。
下で書いたけど、「それでもいいたい」なら貴方のしてることはオナニーよ。
あたしはもうレスしないわ。
　言っても嫌がる言動と、嫌がらない言動があるの。
ＭＤを貸すのは、どちらかというと嫌がらないけど効果的な解決方法なの。
カッターを没収するのは、嫌がる上に効果的ではないのよね。

>この意見を私は取り入れていいんでしょうか・・・・??
馬鹿に聞かないで笑。
自分が取り入れたいものだけ取り入れればいいんじゃない？

>かなり自信おありな意見にみえますし、いろいろ参考になってるんですけど・・・
オネエ＝自信　ではないんだけれど（むしろ自信がない表れかしらね。）
自信があるからって、正しいとは限らないのよねえ。


	Re:誰か、意見を下さい。

いお

- 03/7/28(月) 23:14 -


	引用なし

	パスワード

>それと「リスカをやめるように言う」ことは違うのよ。
一緒だとは言ってませんよ。

>正論が何もかも正しいなら貴方は間違っているわ。
間違っている正論はないと思います。正しいからこそ正論であって、あなにとっての「正論」はジェンダーとかいうのみたいなものなのでしょうね。

>あたしはもうレスしないわ。
今までありがとうございました。
でも、あなたは私のものを最後に読みに来るのでしょうね。
もし来ていたら、ありがとうございます。

>　言っても嫌がる言動と、嫌がらない言動があるの。
そうですね。

>ＭＤを貸すのは、どちらかというと嫌がらないけど効果的な解決方法なの。
それは良かった。

>カッターを没収するのは、嫌がる上に効果的ではないのよね。
そうなんですか。取りあげようとしたことはないけど、リスカをやめさせることを比喩表現したんですよね。
先輩は、嫌がってるのかどうかわからないんだけど、「やめられない、依存症なんだ」って何度も言います。私が何も言わないときも「依存症」って言葉を繰り返します。
この発言が何を意味するのか私にはわからないです。

>自分が取り入れたいものだけ取り入れればいいんじゃない？
わかりました。そうします。

今まで意見を有り難う御座いました。


	Re:誰か、意見を下さい。

いお

- 03/7/28(月) 23:32 -


	引用なし

	パスワード

>そこらへんは、友達として「あたしが好きだから聞いて」みたいな勢いでもいいのかしらね。
ありがとうございます。

>それが負担に感じられるのなんてどうでもいいんでしょ？
先輩が負担を感じてるようには思えませんから・・・
「助けようとしてくれる人にどれだけ頼っていいかわからないの・・・。」って言ってたことがあったから、助けてほしいとは思ってるんだと受け止めました。
あと、「君(私のことです)がいうことは、私を思ってのことだから、全部ありがたいし、言う通りにしたいんだけど、依存症なんだ・・・」って言ってたから、私はそう思われてて、すごく嬉しかったし、迷惑じゃないんだ。イヤじゃないんだ。って思ったから。

>自分が言いたい言葉が、相手が嫌がる言葉でありえるなら、
>貴方はそれを言わないべきなのではないの？
上で言ったことによって、そうではないと思います。


	Re:誰か、意見を下さい。

いお

- 03/7/28(月) 23:40 -


	引用なし

	パスワード

>いおさんはもう少しみんなの意見を違った角度で見てみるといい。
ありがとうございます。
確かに、私の受けとめ方おかしいですよね。
みなさんの意見、すごく参考になるんですが、たまに、何を言いたいのかわかり得ないときあって、それでヤボい質問してしまうんです。

>そこで、
>「違った角度ってどんな角度ですか？」
>なんて聞くようだったら、私は先輩のリスカを「止めるな」と言うから。
そんなヤボな質問しません。ダイジョブです。
ってか、最初っからヤボな質問ばっかですよね。すみません。以後気を付けます。


	[投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（03/12/8(月) 23:34）

<＠>


	Re:誰か、意見を下さい。

のこ - 03/7/30(水) 10:56 -


	引用なし

	パスワード

他の人のレスも色々みましたが、
人それぞれですよね。

いおさんの取っている行動を、頭ごなしに「やめろ」とは言いません。
唯、その先輩が｢もう放っといてくれ！｣と思っているなら、
手をかけない方が‘あなたの為’です。
いおさんの話を聞く限りでは、そうは思いませんけどね。

リスカのケースも人それぞれだから。
人に構って欲しくてリスカしてる人もいるだろうし
死にきれなくてリスカする人もいるだろうし、
生きているんだと感じたくてリスカする人もいるだろうし、
原因が分からなくて困っている人もいるだろうし。

でもその先輩は、
自分がリスカしている事を人に話すくらいだから、
少なからず誰かに構ってもらいたいんじゃないかな、とは思います。
それを過信しすぎると、とんでもない事になりますけどｗ

これも私の意見ですので、鵜呑みにするととんでもない事になるでしょうね。
まぁ、人の為に涙を流すのもたまには良いかもね。
私にはまず‘有り得ない’ケド。


	Re:誰か、意見を下さい。

いお

- 03/8/1(金) 0:29 -


	引用なし

	パスワード

>だけど、正直勝手な判断で関わらないほうが賢明な気がします。
>あなたは精神科医でも心理カウンセラーでもないのだから。
先輩は、医者を嫌ってます。「初対面のやつにそんな腹割って話ができるかっつーの」とか言って。「医者なんていらない」とも言ってました。
それだけが理由じゃないけど、だから私は先輩を救いたい、救えたら。と思ってます。

>依存関係になって共倒れにならないように気をつけてください。
そうなることはないだろうと思いますが、ご注意ありがとう。心に留めておきます。


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