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>国は民なくしては運営できない。
>国民の流出ほど恐いものはないんだよ。
>だから消すべき対象なの。
>消すべき対象ってわかってるなら、国民の持つ意味も解るでしょ？
>殺される？数百人単位で脱北したら全然ちがうでしょ？
>脱北しやすい環境の整備をするだけで
>全然違う。
数百人単位で脱走できればね。
それと、重大な欠陥がありますよ。
「情報は国が管理している」ということです。
しやすい環境ができた。どうやって知る？
確かに知る方法は多少あるかもしれない。
でも、それは決定的ではない。
知る方法＝口こみ。
でも秘密警察になんか話したらアウト。
そこまでのリスクがあってそれを伝える人はそう多くはありません。
それに脱北にしても、大人数よりも少人数のほうが何かとやりやすい。
>甘い。ミサイルをぶっぱなしたり宣戦布告したときがそれだ。
ぶっぱなす準備してますが。
できたら撃ってくるか脅しにかかるんじゃないですか？
とっくに狂ってるんですよ。
ただそれが動き始めるだけの力が無いだけで。
>反論理由がわからん。
十分他の部分で書いたつもりでしたが。
まぁ今回のにも適当に書いてあるので。
気付かないなら所詮あなたはそこまでの奴だったということです。
>人の揚げ足取るだけじゃ駄目だぜ？
揚げ足取られるような事を言わないで下さい。
揚げ足を取られる要素があるということは問題点があるという証明になる。
>あなたがあっちからこっちを見たらどう映るか。
>それを聞きたい。
その答えは出せません。
その答えを出す為には少なくとも向こうが手に入れることができる情報が
どのようなものかを知らなければ。
ただ、今現在私の手に入れている全情報で向こうから見たとしたら、
情けない国だと思いますね。
>たしかにおかしい。ホントはお互い同時に「ごめんなさい」言えればいいけど。
>それが言えない状況があるだろ？
>んで進展がない以上はこっちが大人になるべきだと考えた。
大人というのは不正を見過ごすということなのですね。
・・・・失望しましたよ。
まぁ、数年前にとっくに失望してますけどね。改めて+言葉の綾ということで。
ついでに、日本は謝罪は十分にしていますよ。
つまり「謝っても無駄」いい加減悟りなさい。
>負け犬の遠吠えだね。
事実を語ったまでです。
そうやって保身をしているといいでしょう。
もっとも保身だけを考えている限り私はあなた方を否定する事は辞めませんが。
>日本は確かに悪だろ？
悪でないモノがどこにいるか。
是非聞きたいですね。
>過去の事象から目をつぶって、今の事象の解決を求めるなんて簡単にはいかないよ。外交的には無視すべき要素だ。
>だがそれを交渉で有利な条件として使えるなら使えよってことを言いたい。
有利どころか不利になっていますが。
ところで、「簡単にいかない」と「無視すべき要素」というのは
どうも矛盾しているように見えるのですが。
詳しく説明してもらえませんか？
>堂々巡りなるだろ？だからこっちから歩み寄る勇気も必要なの。
歩み寄る必要性はどこに？
友好を結ぶ必要性はどこに？
必要ない。そんなもの。
勇気？妥協してるだけじゃないか。
自分達が被害をあまり受けないようにこびうってるだけじゃないか。
そんなものが勇気といえるのか？
永遠に敵対関係でも、偽りの友好関係よりはよっぽどいい。
このまま歩み寄っても、納得する日本人はどれだけいる？
納得できないまま終わる。
堂堂巡りは止めることなどできません。
どちらかが滅ばない限りね。
>加害者教育は確かにある。
>だが朝鮮、中国がなぜあそこまで目くじら立てる理由を見てない加害者教育があるのもまた確か。そこを考証してる教科書なんてないでしょ？
じゃあ目くじら立てる理由をお聞かせ願いたい。
表面ではなく、全体的に見て、ね。
ついでに、考察するのは専門家だけで十分。
「歴史に考察は必要ない。必要なのは事実のみ。感情論は無視すべき。」
違いますか？
>すまん、あんたより俺が少なくともこの問題で劣ってるとはどうも思えん。
認めたくない事実を認めないように勤めているように見えますが。
そんなことでは正しい答えは出ませんよ。
>実際、日本の視点でしかものを見ていない。
私は「私の」視点で見ています。日本の視点なんて関係ありません。
私の視点から見た上で、「今回の事に関しては」
「偶然的に」日本側になったというだけです。
>しかも手段が荒い。北への対策が「武力行使」だけじゃどうにもならんよ。
「目の前の問題」を解決する為には武力行使しかない。
その後の問題は順を追って消していけばいいだけだ。
それとも決定的で100％確実な方法が他にあると？
>はぁ、懐柔策って言ってるでしょ？弱くさせるために金やるに決まってるじゃん。
金やってそれを手にするのは「上の奴ら」
上の奴らは何に使うでしょうねぇ。
豪遊するか、武力を強化するか。
他に何か？
下に恵んでやるという可能性はかなり低いですよ。
今までのデータを見る限り。
弱くさせられる可能性は0％。
>すぐ武力かい。日本は自由な武力持ってないんだって。
持ってないなら持てばいい。違いますか？
>あーゆー国に武力用いて成功するとは思えない。国民総兵隊なんだから。
上を潰せば強制されている国民は反抗する気はなくなるでしょう。
その後にも寄りますが、それは今考えるべきではない。
本来なら考えるべきだが、それだけの余裕があるとは思えない。
そこまで考えられる奴が日本の上層部にいるとは思えない。
>アメリカはあっちと戦争したらしばらく戦争できないし。
アメリカ以外に頼むという方法は今まであえて無視されていますが、
別に他の国に頼むという手段もあるのですよ？
>今使えるのは外交手段だけなの。
その手段がどれだけの威力をもっているのか。
>意味ない沈黙を続けるよりはよっぽどマシ。
意味の無い投資を続けるよりは沈黙のほうがマシにも見えますが。
>核？そんなもん出したらあっちは全世界からたこ殴りにされてオシマイだよ。
>それはあっちもよくわかってる。
本当にわかってるんでしょうか。
あのアメリカに喧嘩売る馬鹿どもですよ？
>抵抗させるための懐柔策だよ。
>今は抵抗できないが、抵抗できるように仕向ければいい。
>耐え続ける？北の脅威に？
>そうさせないための策なんだけどね。
懐柔策が成功する確率が低いんですよ。多く見積もっても一桁ですよ。
上でも書きましたが、「抵抗するだけの力を持っていない」のです。
無駄死にするだけだ。それを解っていて立ち向かうほど強い奴は
今のところいない。いたかもしれないがやはり無駄死に。
>で？
>じゃあ日本はどうしたらいいの？
>そこが見えてこない。
>あんたの言う最上位の「武力」は持ってないよ？
>どうすんの？
>再軍備？
>それこそ世界から批判の的だよ。
ではこのまま言いなりになり続けろと？
力が無いなら作ればいい。
原爆の作り方なんてその気になれば簡単に手に入るんだ。
日本の技術力があれば簡単だろう。
だが、日本には核アレルギーがある。
ならば別の力を作ればいい。
力を無効化する力。それが作れれば。
・・・・不可能なことではありませんよ。
まぁ、早く見積もっても数十年かかりますが。
この問題には間に合いませんから意味がありませんがね。
結局武力しかないのです。
あなたに言いなりになり続ける気があるのならばもうこれに意味はありません。
この議論を打ち切りましょう。
>ね、拉致問題の解決はもとより北朝鮮を瓦解させるための今の持ち駒は「粘り強い外交努力」と経済力しかないの。
その駒は意味を為しません。
意味を為さない駒はあっても無駄なだけです。
>そうした場合、日本は経済援助を盾にした戦略以外に手がない。
その手段は無力化されています。
拉致問題で経済援助を取り消すといった時、
北はどうでましたか？
その結果日本はどうしましたか？
>さ、どう出るボク？
いい加減「効果のある」意見を提示して頂きたいですね。
それともそんなものありませんか？
やはり事なかれ主義で不正を簡単に見逃すような大人では何もでてきませんかね？
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