(ＳＳ)Ｃ−ＢＯＡＲＤ
  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定 ┃過去ログ ┃ホーム  
2 / 55 ﾍﾟｰｼﾞ ←次へ　｜　前へ→
Re:Re
 ときしん  - 05/1/5(水) 19:33 -
引用なし
パスワード
   >だから、人が干渉することじゃないと思う。
>言ってもしょうがないというか。他に方法がないし。どうにもできない。

自分が「愚かな行為をしている」と気づくまで放置し、
それについて干渉するのを避ける、という方法ですか？

自分で気づかない愚か者は落ちるとこまで落ちていけばいい、ってことでしょうか。

確かに自分に関係ないことですから、それもありでしょう。
では、自分に関係のある他人が「自滅行為」をしているとき、どうしますか。
放置しますか。何か忠告しますか？

忠告するとしたら、何と言いますか？
・ツリー全体表示
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠KHP222006017091.ppp-bb.dion.ne.jp>
Re
 ピピ E-MAIL  - 05/1/3(月) 0:58 -
引用なし
パスワード
   例えば過食にはまってるおれは（吐けないけどね）「やめろ」と言われても無視する。
やるしやめる気もない。それだったらおれの脳内をハッピーにしてみろと思う。
何も知らない人が干渉することじゃない、邪魔だから消えて。みたいな。

でも、してないときのおれは、後で疲れるし肌荒れるし汗はかくしやめておこう、と自分から思う。そのときのおれは平凡です。なんていうか、自分を大切にしてるわけじゃなくて、単に後々面倒になるのが嫌なだけ。過食のリスクが肌荒れと内臓疲労と多汗と口臭なら、そのリスクを背負うのが嫌なだけ。ため息ついて不機嫌な顔して時間をやり過ごす。


だから、人が干渉することじゃないと思う。
言ってもしょうがないというか。他に方法がないし。どうにもできない。
・ツリー全体表示
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; MSN...＠FLH1Aag115.kgw.mesh.ad.jp>
性器を見せる中高生に対して
 ときしん  - 04/12/31(金) 1:52 -
引用なし
パスワード
   久しぶりに投稿します。
（レスが来るか微妙だけど）

とあるHな日記サイトで中高生が自分の自慰行為や性行為について書きます。
その中で自分の性器の写真をUPしているものもあります。

その中で閲覧者から「こういうことやって」という猥褻なリクエストに喜び
「後悔するからやめろ」という意見に憤慨する管理人（日記著者）にふと疑問を感じました。

嫌なら見なければいいのに！！

確かにそうです。否定するなら見なければいいのです。

でも自分では彼氏に日記を書いていることは伝えているけれど、内容は伝えていないと書いているのです。
彼女の目的は、その他大勢にさらし者にされることなのでしょうか。

他のサイト管理者で
H大好き！中出し大好き！と公言する高校生が誰の子供だか認識できない子供を妊娠してしまった途端、サイトをやめると言い出しました。

この子は何がしたくて、このサイトを運営していたのか、私にはまったくわからなくなりました。
この子は閲覧者の望むまま、破廉恥な行為を繰り返し、そして自分が責任を取らなくてはならなくなったのです。

堕胎しようと思う･･･と正直に書き込んだ管理者に対し
バカ、人殺し等罵倒の返事も相次ぎました。

閲覧者は無責任です。
確かに、閲覧者の望むまま性行為を続けたことも、リスクも考えず行為を行っていたことも、認識不足でおろかなことです。
でも、扇動した閲覧者もバカだと思います。

自殺志願者に対しても同様だと思います。
「後悔するからやめろ」ではなく、もっと根本的なものがかけているのかもしれません。
「自分のためにやめろ」それも通用しない世の中になりました。
自分が良ければそれでいい。　そういう風潮です。
自分がいいんだから、いいでしょ！って開き直る人間も多いです。
「他人に迷惑だからやめろ」だったら自分で対処できるならやってもいいんでしょうか。

なんでいけないのでしょう。
でもいけないことなのです。
セックスダメ。自傷もダメ。薬物ダメ。自殺願望ダメ。

どうして？
世間体が悪くなるから？
将来に傷がつくから？

自分をどうしていたわってあげないといけないのか、説ける人がいないように思います。
みんな、自分をいたわらない時代です。

私もよくわかりません。
ただ、自分の責任をとれるのも、一番自分を理解できる人も、自分を大事にできる人も自分しかいないのだから、自分の身は自分で守るしかないんだ、としか言えないのです。

他にいい理由を教えてください。
・ツリー全体表示
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠KHP222006017091.ppp-bb.dion.ne.jp>
割り込み、失礼します。
 木蓮  - 04/4/14(水) 13:03 -
引用なし
パスワード
   ・・・。
名前くらいは知っているので、間違ってるかもしれないけど
知ってる事を書きます。


>>>>血は繋がってませんが俺自身山本五十六と親戚関係にありますし？げらげら。
>>>
>>>誰やねん。
>>それくらい自分で調べろ。
>
>おう。


山本　五十六（いそろく）　とは
旧日本海軍の１番偉い人で、連合艦隊司令官・・・だったと思う。
あの『大和』に乗っていた。

･････連合艦隊・・・だったかなぁ？
〇○司令官っていう感じだったけど・・・。
間違っていたらごめん。
・ツリー全体表示
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠ntcwest028126.west.dup.ppp.infoweb.ne.jp>
Re:
 ピピ WEB  - 04/3/1(月) 4:28 -
引用なし
パスワード
   >なんか元々の目的だった原子爆弾による被害への慰謝料や
>謝罪の事には一切触れずに終わってしまいました。
>だってもうなんかヤルタ会議とかやってんだもん。
>

うん。

>アメリカ人の意識としては、結構『原爆を落とした事は間違って無い』って思ってる人が多いっぽいな…。
>うちの学校の生徒はまた特殊らしーから。みんなブッシュ嫌いだし。
>間違ってないどころか『正義の鉄槌』だと思ってる奴もいるらしいし。
>誰かハルノートの事もっと詳しく大々的に発表しろよ。
>

はは。

>>>血は繋がってませんが俺自身山本五十六と親戚関係にありますし？げらげら。
>>
>>誰やねん。
>それくらい自分で調べろ。

おう。

>>ははは。(゜ロ゜）帰ってくんな！（いや、嘘だけど？）
>
>あと一週間で帰国だ…愉しみだーーーぐあーーーーー。

頑張ってるな。


ありがとね、カムイ。(ﾟﾛﾟ)
・ツリー全体表示
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; MSN 2.6; Windows 98)＠Ctkmt3DS43.kgw.mesh.ad.jp>
眠い…。
 KAMUI  - 04/2/29(日) 14:17 -
引用なし
パスワード
   なんか元々の目的だった原子爆弾による被害への慰謝料や
謝罪の事には一切触れずに終わってしまいました。
だってもうなんかヤルタ会議とかやってんだもん。

アメリカ人の意識としては、結構『原爆を落とした事は間違って無い』って思ってる人が多いっぽいな…。
うちの学校の生徒はまた特殊らしーから。みんなブッシュ嫌いだし。
間違ってないどころか『正義の鉄槌』だと思ってる奴もいるらしいし。
誰かハルノートの事もっと詳しく大々的に発表しろよ。

>>血は繋がってませんが俺自身山本五十六と親戚関係にありますし？げらげら。
>
>誰やねん。
それくらい自分で調べろ。

>ははは。(゜ロ゜）帰ってくんな！（いや、嘘だけど？）

あと一週間で帰国だ…愉しみだーーーぐあーーーーー。
・ツリー全体表示
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)＠ps64.putney.com>
今みっけたぞ
 ピピ WEB  - 04/2/26(木) 16:30 -
引用なし
パスワード
   >とりあえず近況報告。にゃは☆

はいはい、はやく言って（何様？）

>と言われたものの、ありゃ忘れてんな。

なぬ。

>>>あと少しで勉強するしね、とも言われてしまった。
>
>っつー訳で入りました。第二次世界大戦。
>結構日本でやらないこと学びました。面白かったよ。

おおー。

>なにやったかっつぅと、二世ソルジャーについて結構やったナリ。
>二世ソルジャーってのはジャパニーズアメリカンって言われる日本人の血の混じった兵士のことっス。

うんうん。

>日本人っぽく見えるだけで強制的に兵士にされたそうな。
>やんなきゃやんねぇで非国民ってリンチだからね。
>入ったら入ったでこのfuckin' japが！みてーな感じでリンチング。
>なんだかなぁ、あは。

へぇ。イエローマンキーも大変やなぁ(´-｀)
よーやったでぇ。

>とか言ってこの二世ソルジャーくんたちそこらのアメリカ兵よりずっと良い教育を受けてたらしく、
>頭のできは相当良かったそうな。さっすがジャポネーゼ！ブラボー！ゴーゴー！

いえあ！

>つっても実は第二次世界大戦中一番多く死亡者が出たのがこのジャパニーズアメリカン軍。
>なんてったって徒歩でしたから。あはは。なめてんのかコラ。

あ〜〜〜。捨て駒のつもりだったと。だからかもな。英才教育。

>ってなことが教科書に書いてありましたよーー。
>まぁこちとら純日本人ですから？
>そら先公も気ィ使って教科書選びますってぎゃはは。

ははははは！ほんまやでぇ。

>クラスメイトは韓国人だしねぇ。多すぎなんじゃテメーら。

愚痴かい！(´-｀)

>血は繋がってませんが俺自身山本五十六と親戚関係にありますし？げらげら。

誰やねん。

>パールハーバーがなんぼのもんじゃーー。いてまえ井川ーーー。

・・・。

>>・・真実じゃなくても、近似値でいいから、できるだけ詳細な情報がほしぃな。
>>またスパイよろしくな！な！（ぇ
>
>これから爆撃受けた広島について俺がプレゼンすることになりました。

おお。大変やなぁ。

>結局俺１人でリサーチかよヽ(`Д´)ﾉ
>近似値探しの旅へ出ます。探さないでください。

ははは。(゜ロ゜）帰ってくんな！（いや、嘘だけど？）
・ツリー全体表示
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; MSN 2.6; Windows 98)＠Ctkmt2DS84.kgw.mesh.ad.jp>
まだ見てるかなぁ。
 KAMUI  - 04/2/17(火) 7:37 -
引用なし
パスワード
   とりあえず近況報告。にゃは☆

>>正直よくわかんないから調べてあげるよとだけ言われたよ。

と言われたものの、ありゃ忘れてんな。

>>あと少しで勉強するしね、とも言われてしまった。

っつー訳で入りました。第二次世界大戦。
結構日本でやらないこと学びました。面白かったよ。

なにやったかっつぅと、二世ソルジャーについて結構やったナリ。
二世ソルジャーってのはジャパニーズアメリカンって言われる日本人の血の混じった兵士のことっス。
日本人っぽく見えるだけで強制的に兵士にされたそうな。
やんなきゃやんねぇで非国民ってリンチだからね。
入ったら入ったでこのfuckin' japが！みてーな感じでリンチング。
なんだかなぁ、あは。

とか言ってこの二世ソルジャーくんたちそこらのアメリカ兵よりずっと良い教育を受けてたらしく、
頭のできは相当良かったそうな。さっすがジャポネーゼ！ブラボー！ゴーゴー！
つっても実は第二次世界大戦中一番多く死亡者が出たのがこのジャパニーズアメリカン軍。
なんてったって徒歩でしたから。あはは。なめてんのかコラ。


ってなことが教科書に書いてありましたよーー。
まぁこちとら純日本人ですから？
そら先公も気ィ使って教科書選びますってぎゃはは。
クラスメイトは韓国人だしねぇ。多すぎなんじゃテメーら。
血は繋がってませんが俺自身山本五十六と親戚関係にありますし？げらげら。
パールハーバーがなんぼのもんじゃーー。いてまえ井川ーーー。


>・・真実じゃなくても、近似値でいいから、できるだけ詳細な情報がほしぃな。
>またスパイよろしくな！な！（ぇ

これから爆撃受けた広島について俺がプレゼンすることになりました。
結局俺１人でリサーチかよヽ(`Д´)ﾉ
近似値探しの旅へ出ます。探さないでください。
・ツリー全体表示
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠ps64.putney.com>
Re:誰か警察をどうにかしてくれ。
 無  - 04/2/2(月) 20:34 -
引用なし
パスワード
   どうなってんだこりゃりゃりゃりゃ。
・ツリー全体表示
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)＠t545204.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp>
誰か警察をどうにかしてくれ。
 KAMUI  - 04/1/31(土) 9:00 -
引用なし
パスワード
   http://www.tanteifile.com/diary/index5.html

http://www.tanteifile.com/diary/index7.html

http://www.tanteifile.com/diary/index1.html
・ツリー全体表示
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠ps64.putney.com>
Re:ぉぉ。かむいー。合いたかったーーん（ぇ
 ピピ WEB  - 04/1/16(金) 9:30 -
引用なし
パスワード
   >今日ヒストリーの先生に訊いてみたよー。
>ＷＷ２の後、アメリカは日本を支援したんですかー、って。
>
>したら「した」って言ってたでー。
>
>
>例えば広島長崎の再建を手伝ったりだとか・・・

あ・・・そうか。そういうことか。


>ってそこまでしか続かなかったのね、この人。
>だから俺金銭、物質的な支援は無かったのか、そういうことを率先してやる団体はなかったのかって訊いたら、
>正直よくわかんないから調べてあげるよとだけ言われたよ。
>あと少しで勉強するしね、とも言われてしまった。

・・へぇ。


>そういう訳で、少なくともアメリカ人は「支援した」つもりみたいだぞよ。
>まぁ真実がどうなのかなんてどんなに頑張ってもわかんないんだけど。
>大体日本の教科書だって具体的にどんな支援があったか書いてないじゃんか。

あーーそだなー、ほんとだ。
・・真実じゃなくても、近似値でいいから、できるだけ詳細な情報がほしぃな。
またスパイよろしくな！な！（ぇ


>
>誰のどの文献が正しいのか見極めることなんて不可能なんだと思ったら、すげー怖くなったよ。

そうだよ。
・ツリー全体表示
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; MSN 2.6; Windows 98)＠Ctkmt2DS91.kgw.mesh.ad.jp>
はいよー。
 KAMUI  - 04/1/14(水) 13:46 -
引用なし
パスワード
   今日ヒストリーの先生に訊いてみたよー。
ＷＷ２の後、アメリカは日本を支援したんですかー、って。

したら「した」って言ってたでー。


例えば広島長崎の再建を手伝ったりだとか・・・


ってそこまでしか続かなかったのね、この人。
だから俺金銭、物質的な支援は無かったのか、そういうことを率先してやる団体はなかったのかって訊いたら、
正直よくわかんないから調べてあげるよとだけ言われたよ。
あと少しで勉強するしね、とも言われてしまった。

そういう訳で、少なくともアメリカ人は「支援した」つもりみたいだぞよ。
まぁ真実がどうなのかなんてどんなに頑張ってもわかんないんだけど。
大体日本の教科書だって具体的にどんな支援があったか書いてないじゃんか。

誰のどの文献が正しいのか見極めることなんて不可能なんだと思ったら、すげー怖くなったよ。
・ツリー全体表示
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠ps64.putney.com>
Re:ねぇじゃぁさ、これでなんか解決するの？
 R  - 04/1/13(火) 0:17 -
引用なし
パスワード
   >何人もの人間が存在します。
>中には真に苦しむからこそネットでしか吐き出せない人間も存在すると思いますよ。

ぉぃぉぃぉぃ
真に苦しむからこそネットですかぁ・・
その心理が理解できませぬが、
んー
本当に苦しかったら自殺してるんじゃねぇの？って思った。
死にたい〜って思って、こういうとこにカキコして
結局死なない奴が多いけどさ。
これは本題からはずれるから流していいよー

>このスレに対して「見苦しい」という意見が出れば、それ次第で直ちに関連する僕の全ての書き込みを削除します。
ぁら、そう。

>僕が苦しいと感じるのは蔑み合いや皮肉の浴びせ合いです。
>そういった蔑み「合い」や皮肉の浴びせ「合い」にならない様、僕自身レスをつける時
>点で常に気をつけているつもりです。
そんないっぱい醜いスレ、レスがここにあったとは・・・？
たとえば誰の発言とかがそんなに皮肉なわけ？（ο＿ο；）
なんか・・・
頭かたすぎやしないかい？
「皮肉」だの、「見苦しい」だの・・・
言いたい事はなんとなくわかったよ。
でも
結局なんもかわらんでしょう。このさき。
人1人の意見が皆に伝わることはあまりないから。
ぅん・・なんかとても
かたくなってきたので、私はこれにて退散♪
あたしもっと気軽に行こうよタイプだから。
ぁんまこの話題真剣に考えても、あたしの利益にならんしな（▽￣；）
ただあたしは
これでいいと思う。
これが人間の自然な姿だと思ってしまうよ。
人間は自分が一番かわいいのだから、言い争いはどこでも存在するさ。
あと、みんなきっと精神的に大人になっていくのだから
いつか気付くんじゃん？君の言ってる、その、なんだ、発言上のマナーっていうか。

あたし何年前からきてるけど、
ここはずっと今みたいな感じできたと思う。
それが当たり前になってるんじゃないかな？

話しまとまらなくてごめんね。
不愉快とゆわれても、どうしようもないので・・・ぶっちゃけ。
力なれなくて、すいませんでした・・。
では、おやすみなさい(＿).。oＯ
・ツリー全体表示
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠YahooBB219009016021.bbtec.net>
Re:相談板について考えるスレ〜万札さんへ〜
 万札 E-MAIL  - 04/1/12(月) 23:20 -
引用なし
パスワード
   僕が言葉足らずなもので、ようやく少しずつDenyさんに伝えることができてきたようです。
嬉しく思っています。

>抜本的解決案を望むなら、多少敷居が高くてもsitanさんに連絡した方がいいでしょう。
>ここでも「方法」が問題になるのではないかと、私は思います。
>（sitanさんは聞いてくれると思います）

解決案、というものは特には期待していません。
案があっても本質的には何も変わらないのでは、と思うので･･すみません。
僕が期待しているのは、スレによって考え直して（？）くれることです。
案というよりも、そちらの考え直しのほうを期待しています。

>しかし、本当にそれで利用者の心構えが変わるかどうかは私にもわかりません。
>幾度と無く「条件」「ルール」「マナー」を提示しても
>利用者は守らないからです。

今ごろになってようやく気付くのですが、僕は少なからず「呼び掛け」のようなものがしたかったのかもしれません。
案よりも、個々人の板に対する考えが少しでも変化してくれることを期待しています。

>一番いいのは、あなたが、このスレッドを読んだ人が、少しでもいい相談を行えるように「行動すること」だと思います。

僕なりにレスを付けてくれた皆さんの意見も取り入れ、もう一度板について考えたいと思っています。
自分が板内でどうあるべきか、などについてです。
・ツリー全体表示
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)＠p0452-ip01yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp>
Re:ねぇじゃぁさ、これでなんか解決するの？
 万札 E-MAIL  - 04/1/12(月) 23:02 -
引用なし
パスワード
   こんばんは。

>逆に君に質問するよ
>言い合いのない会話に解決は見えるのか？
>何度も言おう。「皆が皆同じ意見は持てない」
>確かにさ、「閲覧者側」から見たら
>見苦しく、じれったく、ウザく感じるかもしれないよ。
>でも、君は、言い合いしている側の気持ちを考えただろうか。
>君はいったいここへ来て
>何をしただろうかねぇ（=＾・ω・）

失礼しました。
「言い合い」ではなく、正しくは「言い争い」です。
悪意が表れているようなものです。
あと、僕がここで何をしたかは関係があるのでしょうか？
変に蔑みや皮肉と取れるような言動は控えてもらいたい。

>君は相談板への理想が高すぎるよ笑
>てか、やっぱさぁ
>相談者は1人
>レス者は何人いると思うんだい？
>そりゃ、レス者の方の主張がたんまり続くだろうさ。
>相談者はきっとそれを読んでいるよ。
>そして何か思っているよ。
>思ったこと全て掲示板に書かなくてはいけない
>なんてどこにも書いてないぞ。

主張をやめろと言っていません。
意見を書き込むことは必要です。
ただ、他者を批判してまで書き込む必要がありますか？
他人に皮肉を浴びせてまで主張をする必要がありますか？

>真に苦しんでいるのなら、
>こんなネットに頼る方がおかしいね。
>べつに、ここのサイトに悩みを書きこなくてもいいんだよ。
>書くか書かないかは、当人が決める事。
>君が決める事じゃないから、それは心配しなくていいと思うけどなっ（・▽＜*）

何人もの人間が存在します。
中には真に苦しむからこそネットでしか吐き出せない人間も存在すると思いますよ。
それと、特に他の閲覧者への心配はしていません。
ただ僕からみた現在の状態の印象のようなものを述べただけです。

>段々気付いてこない？
>きっとこの話題を閲覧している人がいたら
>「この話題も同じく見苦しいじゃないか」
>って感じてると思うよ。
>そう思わない？

このスレに対して「見苦しい」という意見が出れば、それ次第で直ちに関連する僕の全ての書き込みを削除します。
僕が苦しいと感じるのは蔑み合いや皮肉の浴びせ合いです。
そういった蔑み「合い」や皮肉の浴びせ「合い」にならない様、僕自身レスをつける時点で常に気をつけているつもりです。

>いったい何人で言い合いしているのだろうか？
>意見は食い違う。
>いつ解決できるのだろうか？
>それは、みーんなが納得いくまでじゃないかな。
>レスがあったら、またレスするだろ？
>ついついその繰り返しだよ。
>この皆のレス
>君にとって、見苦しいの？
>ねぇ、見苦しい？
>だとしたら、私は悲しい。

意見は皆それぞれ違っています。
それを受け入れながら、考えていきたいと思っています。
皆さんレスをつけてくれますが、それ自体を否定していてはキリがない。
まずは受け入れたいと思っています。

Ｒさんは勘違いるように思います。
僕が不愉快だと思っているのはレスの付け合いではありませんよ。
・ツリー全体表示
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)＠p0452-ip01yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp>
間違えた
 R  - 04/1/12(月) 13:57 -
引用なし
パスワード
   >でも、君は、言い合いしている側の気持ちを考えただろうか。

こんなのどうでもいいです。
間違えた。
すいませんね（θωθ ）
・ツリー全体表示
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠YahooBB219009016021.bbtec.net>
個人的な意見
 はっち  - 04/1/12(月) 13:54 -
引用なし
パスワード
   今まではっちはこのサイトを二年以上みています。
もっと長く見てる人もいらっしゃると思います。

さて。はっちが思ったのは、今までで万札さんの意見が幾度となく（同じような）よせられたと思います。
私も昔は批判される側でした。時には掲示板をめちゃめちゃにした時期もありました。

そんな事をもろもろ考慮にいれると私が出る幕ではないのかもしれない。
けど、ここに来るようになって意見が私自身かなり変わりました。

初めてきて、サイトの仕組みをよく理解せず我が物顔で人を批判する人もいれば、慣れ合いみたいな、相談とは言いがたい愚痴を書いていく人もいます。こういうのはイライラ私もするときもあります。

何度も、上のような人がくるたびに、厳しい言葉でレスをかけば、「ここはなんだ！意見を批判して罵倒するしかのうがないのか」的な意見を書いて消え去った人が数多くいるのではないかと思います。

さて、↑のような傲慢な奴撲滅！！！運動的な考えが一時期でまわたのは事実ですが。無駄だったような気がします。
これからもそうゆう投稿が消えることはないと思います。

対策として。
自由帳にアクセスしたときに「ここは、カウンセリングするところではない事、病院ではないので個々に的確なアドバイスができない」など表示するしかないと思います。

それでも減らないって思う。
もう見てみぬふりかなとは個人的に思う。

どうせなら慣れ合いコーナーでもつくっったらイイかも(*´Ｉ`*)ｂ
・ツリー全体表示
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)＠211.net219117088.t-com.ne.jp>
Re:相談板について考えるスレ〜万札さんへ〜
 Deny  - 04/1/12(月) 13:34 -
引用なし
パスワード
   おはようございます。（こんにちはの時間だ）
いい天気なので、これからお出かけします。

さて、私の理解力が悪くてすみません。
万札さんの言いたい事がなんとなくわかってきました。
双方の認識の違いにより、行き違いが起こっていたようですね。


相手自身を非難する人は、自覚してやっている場合と、自覚せずに行っている場合があるでしょう。

自覚してやっていることならば、なぜやるのか、聞くのもいいかもしれません。
相談にのる人も日常のストレスを感じて、ここで発散している場合もあるでしょうね。
自覚していないならば、自分のやっていることに困惑している人もいると教えてあげるのもいいかもしれません。

ここで私が「かもしれません」と仮定の話をしたのは
前述しましたが
あなたが相談者本人ではないからです。

相談者本人も不愉快に思っているかもしれませんが
ここで「沈黙」しているということは「黙認」と変わりありません。
嫌だけど、しかたない。
相手にしたくない。
相手にするより、本題に入りたい。
そういう意思も込められている場合があります。

そこに第三者が首を突っ込んで、あぁでもないこうでもないと
こねくり回すと、かえって、相談の本題に入ることが難しくなり
かえって、スレ主（相談者）に迷惑をかける場合が少なくありません。
（無くなった某サイトの某板が典型的な例ですね）

逆に、サイトの喧嘩（罵り合いを含む）に熱中してしまう場合。
これは、お互いは言いたい事を言い合って気分爽快かもしれませんが
他の利用者に入りにくい印象を与えます。
ですから、メールでやってください。
と外部の意見を率直に伝えることもいいでしょう。

また、相談者本人が不快に思っても、非難を繰り返す人の意見に
一理ある場合も少なからずあります。
（相談者本人に原因がありそうな場合など）
だから、一概に「迷惑行為」にはできません。

そのような場合、私は「放置」します。
度を過ぎている（荒らし並み）と感じた場合、メールで呼び出して説教する場合もあるかもしれません。
それが、あなたには「諦観」に映るかもしれませんが。
今のところ、それ以外の「方法」がわからないのが本音です。

私の（利用者）解決案としては、そのくらいです。
抜本的解決案を望むなら、多少敷居が高くてもsitanさんに連絡した方がいいでしょう。
ここでも「方法」が問題になるのではないかと、私は思います。
（sitanさんは聞いてくれると思います）

しかし、本当にそれで利用者の心構えが変わるかどうかは私にもわかりません。
幾度と無く「条件」「ルール」「マナー」を提示しても
利用者は守らないからです。

一番いいのは、あなたが、このスレッドを読んだ人が、少しでもいい相談を行えるように「行動すること」だと思います。

ここは元「自由帳」なので、自由に（自己責任で）やればいいんじゃない？と
私個人は思うのですけど･･･(2chより荒れてないし、優良な方だと思うが）

＋追伸＋
権利と義務の話は、一般論です。
気にしないで下さい。
私の理解不足で要らぬところまで話を広げすぎました。
あなたの相談と今は関係ないようです。
・ツリー全体表示
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠Air1Aad147.ngn.mesh.ad.jp>
ねぇじゃぁさ、これでなんか解決するの？
 R  - 04/1/12(月) 13:12 -
引用なし
パスワード
   >>言い合いの中で他人の悩みを解決することができるのだろうかと最近疑問に思っています。

逆に君に質問するよ
言い合いのない会話に解決は見えるのか？
何度も言おう。「皆が皆同じ意見は持てない」
確かにさ、「閲覧者側」から見たら
見苦しく、じれったく、ウザく感じるかもしれないよ。
でも、君は、言い合いしている側の気持ちを考えただろうか。
君はいったいここへ来て
何をしただろうかねぇ（=＾・ω・）

>>現在ここを見る限り、ほとんど「相談に乗る側が主張を続けている」という感じがします。
君は相談板への理想が高すぎるよ笑
てか、やっぱさぁ
相談者は1人
レス者は何人いると思うんだい？
そりゃ、レス者の方の主張がたんまり続くだろうさ。
相談者はきっとそれを読んでいるよ。
そして何か思っているよ。
思ったこと全て掲示板に書かなくてはいけない
なんてどこにも書いてないぞ。

>>真に苦しんでいる人がこの板を閲覧していて、悩みを書きこみたいと思えるとは残念ながらあまり思えません。
見ていて苦しくなるものばかりです。

真に苦しんでいるのなら、
こんなネットに頼る方がおかしいね。
べつに、ここのサイトに悩みを書きこなくてもいいんだよ。
書くか書かないかは、当人が決める事。
君が決める事じゃないから、それは心配しなくていいと思うけどなっ（・▽＜*）


段々気付いてこない？
きっとこの話題を閲覧している人がいたら
「この話題も同じく見苦しいじゃないか」
って感じてると思うよ。
そう思わない？
いったい何人で言い合いしているのだろうか？
意見は食い違う。
いつ解決できるのだろうか？
それは、みーんなが納得いくまでじゃないかな。
レスがあったら、またレスするだろ？
ついついその繰り返しだよ。
この皆のレス
君にとって、見苦しいの？
ねぇ、見苦しい？
だとしたら、私は悲しい。
・ツリー全体表示
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠YahooBB219009016021.bbtec.net>
Re:相談板について考えるスレ〜万札さんへ〜
 万札 E-MAIL  - 04/1/12(月) 10:29 -
引用なし
パスワード
   おはようございます。

>さて、本題。
>他人にどのような言葉を与えれば、相手が癒され、相手が快く感じ
>相手にどのような言葉を与えれば、相手が傷つき、相手が不愉快に感じるか
>それを考えないで、相談にのる人が多い･･･
>
>万札さんの悩みの根源はここにあるのではないですか？

似ている様で多少違うような気がします。
どのような言葉を与えれば相手を快く感じさせることができるか、
どのような言葉を与えれば相手を不快にするのか、僕が言いたいのはそういうのとは少し違います。
相談者を相談に乗る側が攻撃するとき、また相談に乗る側同士が言い争うとき、
そこに悪意があるように感じた。
悪意があって、そこに皮肉の浴びせ合いや、蔑み合いで挑発し合っている状態があるような印象を受けた。
僕が指摘したいのは「気遣い」ではなく、不要な悪意などの感情です。
そこに不愉快や息苦しさを感じます。
「気遣い」を強要する気などありません。
ただ板内で悪意と受け取れるような感情のぶつけ合いをして欲しくない。

>放置することも、ひとつの解決方法ですよ。

放置は僕の中の解決方法でしかないです。
板内の状況が変わるわけではないです。
なので、放置することは僕の中では最終手段です。
諦めたときに放置したいと思っています。

>否定しないでください･･･
>初めから、あなたの意見に賛同する声だけ集めたいという主旨だったのでしょうか？
>私は内容から考えて、とてもじゃないけど、私個人の考えも述べなければ
>話ができないと思いました。
>そうでなければ、「みんなで文句をいうだけ」のスレッドになってしまいます。

そうですね、意見を言わなければ話し合いになりません。
言葉足らずでした。
僕が「否定」してほしくないのは、僕自身やDenyさん自身です。
意見についての「否定」なら仕方ありません。
ただ、その人物自体を「否定」するようなものは嫌いです。
（なんか綺麗事言ってるみたいだな、と自分で内心思います）

>素人だし、相談にのる方も経験少ない少年少女なのだから
>仕方ないと言えば仕方ない話。
>但書をつければ満足ですか？
>「自我を抑えられない人間は、相談に乗るべからず」
>そんなこと、仏でも神父でもない私たちが実践できるのでしょうか？

「自我を抑えられない人間は相談に乗るな」そんなこと言っていませんよ。
ただ、自我を極力抑えるという心構えのようなものは可能だと思っています。
自我を持つ人間であれば、自我によってそれを抑えることができるものだと思っています。

>私はこれでも随分自分を抑えて書き込みをしていますよ。
>「あなたを不愉快な気分をさせないように」「気を使って」書き込みをしているつもりです。
>それでも、あなたは不愉快になる。
>何故でしょうね。
>否定されたくないからですか。
>それなら、自分の中にある答えで満足すればいいではないですか。
>なぜ、考え方の違う他人と、協調することを求めるのでしょうね。
>なぜ、他人に肯定されたいと思うのでしょうね。

なんか僕自身の人間性を問うているような文面じゃないですか･･ｗ
別に協調することを求めていません。
肯定されたいというより、否定されたくないという思いの方が大きいです。

>私の意見は否定ばっかりしているようで、不愉快極まりないでしょうね。
>まぁ、老人の小言だと思って我慢してください。

僕はDenyさんを老人などと決して思っていません。
そういう言い方、非難するつもりはないですけど、あまり好きじゃないです。

>まぁ、そうですね･･･
>権利をみなが主張して振りかざしたら、それこそ「相談にのる義務」なんてなくなるのではないか、と思ってしまうのですけど。
>私がレスをするのは１００％ボランティアですよ。
>義務でもないのに、あなたの権利に付き合っているわけです。
>他のレスするみなさんも同様です。

僕は権利によってスレを立てました。
僕の権利に付き合う義務は、もちろん誰にもありません。
その権利に付き合うも、相談に乗る側の権利だと思っています。
なので、ボランティアで「貴方のためにやってあげているのよ」と言われましても･･。

>私は机上の理想論は嫌いです。
>傷つかずにすむ方法があるなら提示してくれ、と私は次に問うでしょう。
>現実主義なので。
>価値観が違うのは「仕方ありません」
>あなたと私は違う人間ですから。
>あなたには「諦観」しかし、私には「折半」でもある考え方。

机上の理想論･･。
余計な皮肉や蔑み合いをなくすことは確かに理想です。
ただそれには「方法」というような手段のようなものははっきりとありません。
個々人の「心掛け」のようなものしかないように思われます。
現実主義には反するのでしょうが･･。

>私自身が「ここ」で打ち明けたい悩みがないのでまったく困りません。
>だから放置しようと思えば放置できます。
>あなたの相談には首を突っ込んだので、責任もって話をしているつもりです。

僕自身もスレを立てた者としての責任義務は果たしたいと思っています。

>そのような文句をいう人間を特定しているのなら、「荒らし」として届出を出すのも方法の一つです。
>でも、それは相談者本人が迷惑だと思っている場合に限ると思うんです。
>閲覧者に気分よくなってもらうために相談しているわけではないでしょう。
>相談者が困っているのを見かけたときに
>「荒らされて困っているなら、報告した方がいいですよ」
>とアドバイスしてあげるくらいでいいと思うのですけど。
>それ以上は、場合によっては余計なお世話になるのではないでしょうか。

彼等は「荒らし」ではないです。
自らの意見をもって意見しています。
愉快犯のようなものとは違うと思う。
だから、難しいなと思います。

>板のあり方に苦情があるなら、管理人のsitanさんに意見を出す（目安箱）もしくはメールをしてみてはいかがですか？

管理人は皮肉を言い合ったり、蔑み合ったりするためにあの板を設置した訳ではないと思っています。
それを管理人に今更問うのもどうかと･･。

>相談者は「権利」を主張すればいいのに対し、相談にのる人にばかり「義務」を押し付けるのはいかがなものでしょうね。

権利ばかりを主張している訳ではないつもりです。
僕は義務を押し付けているのだろうか。
・ツリー全体表示
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)＠p0343-ip01yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp>
  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定 ┃過去ログ ┃ホーム  
2 / 55 ﾍﾟｰｼﾞ ←次へ　｜　前へ→
ページ：  ┃  記事番号：
0
(SS)C-BOARD v3.6 SP1a is not Free?